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[讨论] 猪猪面馆2017年之11:这些加工助剂究竟能不能这样用?

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(倦卧闲看云卷云舒)

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发表于 2017-4-19 12:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 东海钓夫 于 2017-4-19 16:32 编辑

猪猪面馆(宇子).jpg


猪猪面馆话题纯属虚构,整理转载请注明来自食品论坛猪猪面馆话题。


话说猪猪出台新政策,向员工“问政”,面馆员工进自家店里吃面,如果消费过程发现问题并提出有效改进措施,给予免单,如果是对面馆影响大收益高的建议,另有奖励。
今天中午没带钱,俺准备找个店去挑个毛病蹭个霸王餐。
溜溜达达来到总部附近的88分店,在门口就听到里面吵吵嚷嚷,心想:运气不错,看来有情况,进去解决下混个饭钱!

进得门来,原来是社区组织联合大检查,@xilinxu @lcj4496 @zyb2229566 @aneir @like92321 不知去哪个作坊检查完到面馆解决午餐来了,一群人讨论正热烈:
——那家用火碱泡发大肠的,你们怎么看?
——工业火碱属于容易滥添加的物质,最好是工业火碱泡的,直接移交公安。
——现场看他用的是食品级的氢氧化钠
——不能说是食品级,氢氧化钠是加工助剂,标准名称是GB 1886.20-2016 食品安全国家标准 食品添加剂 氢氧化钠
——那意思就是添加剂级别的可以添加是吧?那残留量有检测的标准吗?
——氢氧化钠在水里表现为OH根和钠,OH根也是水的的成分,钠也是食盐的成分,请问你要检测啥?
——看氢氧化钠起的作用,思路参考双氧水在鸡爪中能否使用一样,加工助剂也不是随便用的
——闹心的是加工助剂没有使用范围,根据工艺必要性,很多人理解不同,食品添加剂级双氧水泡鸡爪,也是这个问题
——工艺必要性就是废话,只能问问他为什么用氢氧化钠
——用来泡发,增重,这不算必要性吧
——工艺必要性是可以通过替代品实现的,这个事情,也不能说是不行,但是企业肯定用效果最好的方式,你不说禁止,那我就用,很多事最后就乱搞
——双氧水不给用鸡爪上,个人认为不是起加工助剂的作用
——氢氧化钠的风险在哪里呢?,按照国标2760的规定,他不违法。
——氢氧化钠确实是危化品,而且量积累以后,确实有毒,实验室安全里面,以前都讲过
——是危化品是因为它的强腐蚀性,不是有毒,在水里面,就是钠离子和氢氧根离子
——加工助剂,泡发,允许,最后过水,没有问题的
——我也是这么认为的,我想不出它有什么危害性


以上为手机录音,非正常录制,请不要问哪句是哪位长官说的,路边社八卦社请不要断章取义乱报道。
这时巡检@任性 过来小声说:总监,咱们店里的大肠就是他们刚说的那家店里采购的,您看怎么弄?
——啊?哦!我在89店定了餐,先吃饭先吃饭,8腿我就9了!
这职业,太闹心了,蹭个饭都能遇到工作难题。
反正蹭饭没蹭到,不如去社区人才中心http://job.foodmate.net/看看,更新下简历,瞅瞅有没有合适职位换个工作。
小logo(血版).jpg

话题来了——
1、加工助剂氢氧化钠(违法案例:工业火碱泡大肠)泡发大肠,加工助剂过氧化氢(违法案例:工业双氧水漂白凤爪)泡鸡爪,你认为符合“工艺必要性”的要求不?谈谈你的看法和理由。
2、你还能举出类似不好界定工艺必要性的加工助剂使用情况吗?
3、如果你能提供允许或不允许的卫计委复函之类文件,或者现在发函卫计委要到书面的确切说法,猪猪面馆提供500pp奖励!
猪猪(宇子).jpg

更多猪猪面馆话题,请点下面猪猪面馆标签或搜索猪猪面馆。
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 楼主| 发表于 2017-4-19 13:02 | 显示全部楼层
相关话题:
新猪猪面馆系列之八:技术和犯罪
http://bbs.foodmate.net/forum.php?mod=viewthread&tid=792693

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发表于 2017-4-19 13:29 | 显示全部楼层
看了这些助剂还敢吃吗?
食品企业标准备案、食品生产许可办理、食品出口备案、食品安全管理体系认证咨询与交流,QQ1961095997
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(白酒酒体设计及感官评定)

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发表于 2017-4-19 13:32 | 显示全部楼层
加工助剂,必要性,看来制标人对所有工艺都有研究啊。
天天干杯,努力工作!
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发表于 2017-4-19 13:32 | 显示全部楼层
都哪辈子的梗了,路边社的都散了。
当我在踏过这条奈何桥之前,让我再吻一吻你的脸。
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(福星)

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发表于 2017-4-19 13:35 | 显示全部楼层
GB2760-2014:
C.1 食品工业用加工助剂(以下简称“加工助剂”)的使用原则
C.1.1 加工助剂应在食品生产加工过程中使用,使用时应具有工艺必要性,在达到预期目的前提下应
尽可能降低使用量。
C.1.2 加工助剂一般应在制成最终成品之前除去,无法完全除去的,应尽可能降低其残留量,其残留量
不应对健康产生危害,不应在最终食品中发挥功能作用。
C.1.3 加工助剂应该符合相应的质量规格要求。

个人认为,根据2760,既然是采用了相应质量规格的加工助剂,
而且,是属于不限残留的加工助剂,
工艺必要性应有企业来做主,否则2760就应规定使用范围。
所以使用食品添加剂氢氧化钠加工大肠,没有问题。
实际工厂使用也好,监管也好,要禁止用工业火碱来加工食品的违法行为。

但是,纠结的是过氧化氢。
其实过氧化氢不仅仅是漂白作用,很多添加也是为了防腐,
这就违反了原理中“不应在终产品中发挥功能作用”的说法。
但是既然“不限残留量”,是不是发挥功能作用谁又说得清?
不允许使用在凤爪中的官方说法,颠覆了思维。
不管是官方出于什么目的,既然说不允许用,那就不允许用好了,谁嘴大谁说话。
当然用工业级双氧水加工各种食品,也是必须要禁止的违法行为。

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幸福来得刚刚好
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发表于 2017-4-19 14:01 | 显示全部楼层
对于这个不太清楚了,13年的时候去一家食品厂实习,生产泡椒凤爪的,生产过程中确实使用双氧水进行漂白,当时也听说的使限量使用,到没有完全禁止。

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人总是要有梦想的,万一实现了呢
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发表于 2017-4-19 14:39 | 显示全部楼层
个人认为:工业用品与食品级的区别在于成分的含量也就是说所含杂质的成分,食品级之所以可以使用是因为其纯度很高,并且所含的杂质不会对人体 产生危害,而工业用品中所含的杂质对人体可能会有极高我危害性
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(建筑队班长--周大先生)

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发表于 2017-4-19 14:56 | 显示全部楼层
过氧化氢不了解,没用过。
但是氢氧化钠是用过,记得刚到某公司时,在车间学习一下,看见工业级的氢氧化钠,很是吃惊,立马反应。
大爷的。。那个品保经理竟然仇视我。。原来人家不知道,后来被处罚了。
我强制的修改成食品级的。

知法犯法固然可怕,但是在其位应该知而不知,更可怕,更愚蠢。

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当时明月在,曾照彩云归。
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发表于 2017-4-19 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
加工助剂这个还真是挺那啥的,最好是安全无害,次者分解或转换其他物质无害,再次者低量无害感觉得靠大量的实验数据,企业自身完成估计有点难度!
工艺必要性问题,感觉这个看行业与政府职能部门把关了!
是不是可以制定一个关于各种加工助剂的汇总标准,提供一些关于使用、功能、转变、安全量等方面建议,用科学数据给明确一下,也让人明白一些。感觉现在在用加工助剂,但是用的安全不安全,有时候说法都不一样。
没研究过加工助剂,随意说的
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(倦卧闲看云卷云舒)

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 楼主| 发表于 2017-4-19 16:08 | 显示全部楼层
10106001 发表于 2017-4-19 14:39
个人认为:工业用品与食品级的区别在于成分的含量也就是说所含杂质的成分,食品级之所以可以使用是因为其纯 ...

工业品肯定是违法的,现在是说用食品加工助剂来泡大肠,漂白鸡爪,是否符合要求。
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 楼主| 发表于 2017-4-19 16:11 | 显示全部楼层
kakele 发表于 2017-4-19 15:01
加工助剂这个还真是挺那啥的,最好是安全无害,次者分解或转换其他物质无害,再次者低量无害感觉得靠大量的 ...

GB 2760 就是规定这个的啊,可能没有说明这个事,只是说根据工艺需要,无需标注,达到效果的情况下尽量少量,能除去的尽量除去之类。
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