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[原创] 【我与SC】那些年,食品的这些事

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发表于 2017-5-30 14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 清茶幽幽 于 2017-5-31 18:57 编辑

【我与SC那些年,食品的这些事
食品论坛  清茶幽幽

自从有了客户端,就很少电脑登录论坛了,今天查个帖子登录一下,看到管理员发的数条消息,其中有个【我与SC】征文,感觉可以参与一下,除了总结一下这些年的经历,也算是给食品生产许可的变迁做一个记录,希望对大家有些许用途。

第一部分:QSSC的变迁

众所周知,SCQS演变而来,而QS则经历了“质量(Q)安全(S)”抢滩登陆和“企(Q)业生(S)产许可”稳步发展两个阶段。

1QS(质量安全)时代,2004.1.1~2010.5.31

最初的QS不是生产许可,而是质量安全,因为当时从事食品生产和经营的行政许可是从《食品卫生法(试行)》时代开始的卫生许可证,由卫生部下属的各级卫生监督部门负责。

而食品的监管是多头分段监管,还是参照美国FDA一个部门管理,争议声一直不断,自从为了加入WTO,合并技术监督和检验检疫而来的国家质量监督检验检疫总局(简称质检总局),对国外宣称为出口和内销产品统一的质量管理部门,既然有了这个名头,对食品的监管也是虎视眈眈,食品质量安全市场准入制度就是在这个大环境下诞生的。

国家质检总局2003718日颁布的《食品生产加工企业质量安全监督管理办法》,自200411日起,我国首先在大米、食用植物油、小麦粉、酱油和醋五类食品行业中实行食品质量安全市场准入制度,首次提出通过市场准入许可检查发证,在包装上印刷QS标志,才能进入“市场”销售。到2015年食药总局宣布废除QS标志,历时12年,加3年缓冲期,共15年,当然,2018101日后,此前生产的带有QS标志的食品,有效期内可以继续销售。

2005年下半年,市场准入类别又扩大到肉制品、乳制品、饮料、调味品(糖、味精)、方便面、饼干、罐头、冷冻饮品、速冻米面食品、膨化食品等10类食品,20050901日质检总局发布《食品生产加工企业质量安全监督管理实施细则(试行)》(质检总局令第79号),QS有了成体系的指导性文件,后期逐步完善和增加了各类产品的审查细则,作为生产许可审查的指导文件。

2QS(生产许可)时代,2010.6.1~2015.10.1

2007QS攻城略地的时候,我就在食品论坛发了一个帖子【强烈建议食品生产许可和卫生许可等合并http://bbs.foodmate.net/thread-135163-1-1.html】,因为卫生许可证和QS在食品企业并行,给企业带来很大的负担,当时很多网友表示支持,但也有笑话说你们说了不算,不过2009年出台的《食品安全法》,还是顺应民意,食品生产企业由质检监管,需取得生产许可证(QS),质检总局和卫生部对食品企业监管权之争落下帷幕,但同时企业标准的备案转移到各省卫生厅。监管权到手,加上2008年经历了出口日本毒饺子时间,奶业三聚氰胺事件,感觉食品安全并不好玩,质检总局在QS标志形式不变的情况,内在解读做了修改,从此进入QS(生产许可)时代。

根据国家质量监督检验检疫总局《关于使用企业食品生产许可证标志有关事项的公告》(总局2010年第34号公告)(2010412日发布),企业食品生产许可证标志以“企业食品生产许可”的拼音“Qiyeshipin Shengchanxuke”的缩写“QS”表示,并标注“生产许可”中文字样,与原有的英文缩写QSquality safety 质量安全),表达意思有所不同。
图片1.png
201061日起,新获得食品生产许可的企业应使用企业食品生产许可证标志。之前取得食品生产许可的企业在201061日起18个月内可以继续使用原已印制的带有旧版生产许可证标志包装物。

3、SC时代,2015.10.1~

20133月全国两会期间,国务院发布机构改革和职能转变方案,组建国家食品药品监督管理总局。方案提出,将食品安全办的职责、食品药品监管局的职责、质检总局的生产环节食品安全监督管理职责、工商总局的流通环节食品安全监督管理职责整合,组建国家食品药品监督管理总局。主要职责是,对生产、流通、消费环节的食品安全和药品的安全性、有效性实施统一监督管理等。

随后各地开始了各种试点,食药局,市场监管局等等,2015423日新《食品安全法》颁布,101日实施,从法律上确定了食品监管职能转移到食药局。食药总局也在同年831日颁布并在101日与新《食品安全法》同步实施的《食品生产许可管理办法》《食品经营许可管理办法》,来履行自己的职责。

《食品生产许可管理办法》及其相关的解读,取消了实施12年的QS标志,生产许可证编号以SC开头,编号方式也有了改变,生产许可证有效期改为5年。同时,2008年我提议的【强烈建议生产许可证取消发证检验http://bbs.foodmate.net/thread-204181-1-1.html】也基本得到印证,从此食品生产行政许可进入SC时代。



【我与SC】那些年,食品的这些事.docx

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 楼主| 发表于 2017-5-31 12:30 | 显示全部楼层
第二部分:我的一些经历和感受

12005QS(质量安全)时代的一次打酱油

2005年下半年,市场准入类别扩大到肉制品、乳制品、饮料、调味品(糖、味精)、方便面、饼干、罐头、冷冻饮品、速冻米面食品、膨化食品等10类食品,当时所在的公司以出口为主,也做一些内销产品,这不,作为内销的一些软包装罐头,在2005年被要求纳入QS了,下面按照格式大体说一下!

行业:软包装罐头
产品类型:总公司出口几个分厂分别是水产、肉类、汤料
公司规模,500

虽然几个车间在生产不同原料和类型的软罐头,实际内销量很少,公司显然不想每个车间都申请一个QS单元,最后的方案是拿出一个车间申请一个证,大家偷偷用,当然也可能根本用不到,因为大部分车间出口订单都完不成,当然领导不想失去内销的机遇,这样从文件到现场需要显示在一个车间可以生产水产、内容、汤料等各种产品的样子,毕竟最后工序都是充填-封口-杀菌-冷却-观察-包装,不同的是前处理工序。

申证是在别的车间,总的工作也是由集团品控部来负责,但我负责(质量)的车间,也有软罐头生产,当事车间说了,他们几个车间的前处理,我们不懂,他们必须有人到现场,免得出问题(其实就是怕通不过担责任),于是我们就跟着去“打酱油”了。

因为准备材料是由总公司和当事车间准备,只是参加了一个沟通会,跟大家一起到当事车间研究哪类产品在哪个区域进行处理,免得现场审查时穿帮,其他的基本没有参与。

但是现场审查时却也“长见识”了,当时的要求是企业必须有两个文件:质量管理体系、卫生管理体系,他们准备的是,把HACCP文件封面改成质量管理体系,把GMP(申请出口注册的质量卫生手册)封面改成卫生管理体系。不过这样竟然也过了,现场审查就是问问哪一步在哪里操作,是如何规定的,无非就是从出口企业的GMP/SSOP/作业指导书或工艺文件中找呗,能找到有规定就算过关——毕竟出口企业,相对来说管理还是比纯内销企业要好一些。

感受:第一次打酱油给我的感受是,QS(质量安全)初期,从审查员到企业,都是稀里糊涂的,流于形式的更多一些,很多应该是从总体感觉来判定是否给过。

22008QS(质量安全)时代事事躬亲的一次试手

2007年,我从那家出口企业离职,到了一家生产调味料的小企业,负责日常的管理工作,说是管理,其实很多事情是自己干,因为除了十几个工人和一个销售,基本也没有其他管理人员了,财务和后勤,是和老板其他公司共用的,不归我管。老板找我去,基本也是因为QS的面越来越广,2007年底,相关部门提出了12100%的目标,其中一个100%就是食品生产100%纳入QS管理。

行业:调味料
产品类型:液体复合调味料
公司规模,20

听到12100%的新闻,同时当地质检所一位自称领导的(质检所,不是质监局,他们是检测机构,但是喜欢拿质监局名义来吓唬人“强制”要求送样检测)也来告知,要合规经营,现在要求取得QS了,当然后面是:如果需要咨询,可以联系哦!

这个事看来是早晚要做了,晚做不如早做,当时情况是啥也没有,执行标准(因为给出口企业供调味料,当时只要有卫生许可证即可),化验室,管理文件,人员。

首先我分析了一下,人员,能兼则兼,生产,仓储,设备,这些都用车间和后勤人员兼,检验员必须要招一个,化验室建起来,总不能我自己去做化验,做销售的那位可以兼一个。标准需要备案;车间改造,化验室建设;文件编写,共四大块工作。

向老板汇报以后,老板说,这不难吧,你全权负责就行,我说几个事需要你来确定和牵头,一是确实需要一名化验员(这个有啊,过几天让他过来吧—原来他老婆的侄子,在一个客户公司的实验室以打工名义学习,学的差不多就来,这会直接过来就行—竟然从来没跟我提起过),二是标准备案,车间改造,化验室建设,需要人财物配合,牵扯后勤和财务,三是文件编写后需要培训,可能牵扯到其他部门一些人,现场审查需要配合,最好您开一个动员会。动员会马上召开了,这是小公司的好处,各部门无条件配合幽幽的工作。

简单说一下:

标准备案:当时在质监局标准化科,以前标准备案也接触过,不明白的来论坛搜,参照其他的调味料标准和QS审查细则的检验要求,大体写了一个,找人看了一下,没什么但问题,然后去提交,人家说了,不行啊,问题多,让标准协会的给看一下吧,结果组织专家审核的时候,被专家找出好几个低级错误,仔细一看我原来不是这样的,是“协会”的人改的,专家说应该如何如何—就是我原来的样子。

化验室建设:首先根据审查细则,确定了出厂检验项目,到食品伙伴网标准中心下载了检测标准,查看检测要求,需要的仪器,试剂,找了三家做实验室的公司,分别设计、报价,最后确定一家,装修,进设备,进仪器,玻璃器皿,联系计量所检定,等等,化验室弄好了,老板内侄也来了,赶紧让他带着销售练习检测。

车间改造:根据细则要求,对照目前车间布局、设备情况,找出不符合的地方,缺少的设备,制订了整改方案,停产一周,整改完毕,新购置的摆样子设备也到了,打扫卫生,设备测试,自我感觉ok了。

文件编写:这是最需要吐槽的了,在出口企业的时候,体系认证是集团负责,出口注册、HACCP是分公司自己负责,各种文件互相不一致,曾经想,如果我负责总体工作,一定把各走各路体系的文件、记录整合起来,这次机会来了——这是一个噩梦!我是按照ISO9001:2000的要求,编写可质量管理手册、程序文件、车间管理手册、化验室管理手册,QS得而相关要求,根据需要整合在这三级文件中,自我感觉麻雀虽小,五脏俱全,做体系认证,QS审查,客户验厂,都是没问题的。

化验员证风波:正在准备材料的时候,忽然听说化验员必须有化验员证,咨询质监局,果然如此,这个咋办,咨询北京一家培训机构,要三个月后这边才有培训班,等不起啊,沟通后可以先寄教材和试题来,自学答题后寄回去,合格先寄证过来,等办培训班的时候,再去学习。

现场审查:当时现场是本地区的审查员,共三人,组长一人,还有本区一位观察员。现场,化验室,都没问题,化验室还得到了表扬,可能同规模小企业,没有这么规范的化验室,都是弄一间屋子应付一下吧。这里就需要吐槽文件了,因为审查员是对照79号令和审查通则、细则来审查,对我嵌入到ISO9001文件中的条款非常恼火,每一条都要我找出来给他看,问题是三个审查员分开审,那位化验员同学根本没有仔细看我写的让他查过错的文件,人家要什么都呆如木鸡,要么直接说没有,我在这里应付组长,耳朵还得听着他说,一听说没有,我就赶紧问什么,然后帮他们找,这边组长又喊。。。审查员们说的最多的话是:这个没有,那个没有,缺东西啊,少东西啊。。。。不过最终还是过了。

发证检验:因为我们是提供给企业直接使用的原料,20kg一个大包装,组长要求用瓶子或者袋子做一批200g~300g的小包装做样品,没办法,细则上取样要求确实也没办法取大包装产品,当时还不流行淘宝,找朋友单位要了一点软罐头蒸煮袋,做了样品——想一想样品的代表性吧。

总算一切弄完,检验报告出来,和审查材料一起送省局,半个月后,证书下来。

感受:
1、一切要按部就班,准备工作要周密,一步步都要做好计划。
2、不要自作聪明搞什么文件整合,做什么弄就弄什么,方便快捷。

32010QS(生产许可)下的增加单元

2010年底,客户开发固体调味料产品,这就需要我们的生产许可进行增项,因为我们的审证单元是调味味(液体),而且还有执行标准,正好原证本来第二年就到期了,干脆提前一起换证,程序 还是差不多,车间改造,还是套路,化验室已经有了,看看审查细则,确定新的检测项目,购进仪器试剂,需要说的是标准备案和文件编写。

标准备案:由于从质监局转到省卫生厅,往往为了一个标准往省会跑,还不知道要跑几次,我们采取了外包的方式,找了个搞标准备案、QS咨询的人,3000/搞定,还想拉QS咨询业务,被我婉拒了。

文件编写:这次吸取上次的教训,完全按照审查通则和审查检查表的顺序,逐条款编写文件,后面加上落实企业主体责任要求的几个额制度,轻轻便便一个小册子,审查资料和现场审查的都表示满意。

现场审核和发证检验,都没什么特别的。

总结和感受:审查老师的话要听,确实需要解释的,态度一定要谦虚,用词一定要婉转,这次因为有了上次经验,开始跟审查员沟通有点较真,搞的不太愉快,幸好我及时意识到问题所在,调整了态度。

42013年目睹咨询师主导的换证

行业:肉制品
产品类型:冷冻调理肉制品
规模:150

2013年,七年之痒魔咒发挥作用,俺又跳槽了,跳到一家规模稍大的肉制品企业,我来的的时候,企业也正在换证过程,不过他们请咨询师,双方一见面,心中暗笑:就是我上次找的去省卫生厅代理备案标准的人—质监局工作,也是QS审查员,老板奉为上师,咱也跟着随喜,毕竟老板拿咨询费了,人家说的话要听,第一次经历咨询师主导的申证,感觉怪怪的,总之文件是一套,咨询师给的,跟公司实际并不符合,但该有的内容都有,套路化的,审查员说这个是完美的模板,按照我说的准备就行,这里准备个啥,弄个啥记录,做个啥东西,等等。

现场审查的时候,很显然,咨询师和审查员都是熟人,叙叙旧聊聊天,说说这个审查员如何,那个审查员如何,谁做的资料怎么样,老王,你做的没问题的,我们就不用审了吧,你弄好我提报就行了——一点也不避讳我们在场。

当然,取证肯定很顺利了。

感受:如果你想管好企业的话,生产许可是一道门槛,还是请个专业的人从头做起比较好,可能不是很顺利,但对公司管理有好处。

52016SC(生产许可)下没有现场审的换证

2016年,我公司的QS到期,面临着QSSC的审查 ,期间公司管理在我的推动下,文件和实际靠拢,老板也表示认可,这次换证,老板表示不再请咨询师,让我牵头品控自己来做,虽说轻车熟路,但新的SC审查如何,谁心里也没底,而且2013年网上申报都是咨询师代劳,这次都要自己弄,所以我们也是严阵以待。

其间有个品控员说,现在像咱们这样没有改变的企业,可以免于现场审查的——还是算了吧,该怎么准备怎么准备。没想到材料提交以后的某一天,竟然接到通知:根据要求,你们公司免于现场审查,已经上报材料,等候换证即可,当然,如果材料审查发现问题,也有重新审查的可能。还好过了两周,新证就下来了。

感受:新的SC政策感觉更倾向于方便企业,所谓轻准入重监管,但希望监管真的能跟上,否则五年有效期的证,到期可能还免于现场审查,如果日常监管也流于形式,那就变成了食品安全监管的缺失。



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 楼主| 发表于 2017-5-31 12:31 | 显示全部楼层
第三部分:经验总结

1、学习:作为食品人,不管做现场品控,还是做体系管理,还是行政许可,都要认证学习专业知识,这是基础。其次是做什么许可、认证,就要认真研究他们的相关规定,一条条研读,一条条落实,不行就多读几遍不要迷信“行家”“专家”,研究透了,大家都是专家。

2、现场应对和沟通:做到审查员的,大部分都有一种优越感,所以面对他们一定要谦虚,虽然他们可能并不专业,尽量多答应,少反驳,确实需要解释的,要婉转,一时解释不通,可以先搁置缓一下,或者私下跟观察员沟通,请他帮忙解释。任何材料不要一口回复没有,可以说不在这里,去找找。

3、关于文件:做什么就根据什么的要求做文件,不要追求整合,那样不但不节约、省事,可能更麻烦,因为你整合进去一些与人家无关的内容。当然如果是多体系共同审核,是可以考虑的,不过需要审核员水平高。

4、关于咨询:能不用就不用吧,除非花钱买证,即使非用不可,也建议自己有专业的人,哪怕是刚毕业的学生跟着一起做。



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发表于 2017-5-30 14:33 来自手机 | 显示全部楼层
太长了,最后经验很好
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发表于 2017-5-30 15:26 | 显示全部楼层
感谢分享总结。
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 楼主| 发表于 2017-5-30 16:18 | 显示全部楼层
feng4321 发表于 2017-5-30 14:33
太长了,最后经验很好

毕竟十几年的事,大形势的变迁和个人的经历。
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发表于 2017-5-30 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
好长啊。
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 楼主| 发表于 2017-5-30 16:27 | 显示全部楼层

付出耐心,收获友情。
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发表于 2017-5-30 16:34 | 显示全部楼层
总结下经验教训,很可贵的资料!
有容乃大 知足常乐
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发表于 2017-5-30 16:54 来自手机 | 显示全部楼层
不错的分享,感谢!
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发表于 2017-5-31 08:38 | 显示全部楼层
很好,让我对食品生产许可有个历史认识,谢谢!
渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新。劝君更尽一杯酒,西出阳关无故人。
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(幽幽)

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 楼主| 发表于 2017-5-31 10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 清茶幽幽 于 2017-5-31 14:51 编辑
一轻尘 发表于 2017-5-31 08:38
很好,让我对食品生产许可有个历史认识,谢谢!

换一个格式,多交流。
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(幽幽)

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 楼主| 发表于 2017-5-31 10:07 | 显示全部楼层
liaoyunfen 发表于 2017-5-30 16:54
不错的分享,感谢!

多交流,互相学习。
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 楼主| 发表于 2017-5-31 10:08 | 显示全部楼层
wnh728 发表于 2017-5-30 16:34
总结下经验教训,很可贵的资料!

希望十年后大家还能一提起讨论食品生产许可的历史变迁。
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