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楼主: nirvana

[公告] 食品生产卫生规范实施常见问题交流答疑【欢迎提问和讨论】

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2017-8-18 16:43 | 显示全部楼层
看完,深有体会
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[LV.1]初来乍到

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发表于 2017-8-22 09:07 | 显示全部楼层
我做了27年食品工厂管理,关于14881还有许多地方需要学习。诚如大师所言,我们的培训是远远不够,企业接到国家部门的培训更是没有。每次接受审厂,被审核老师一审,才会发现自己对标准的理解还有很多不足。培训是太少了啊!

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发表于 2017-8-22 10:59 | 显示全部楼层

非常感谢楼主的分享!
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[LV.Master]伴坛终老

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 楼主| 发表于 2017-8-22 11:11 | 显示全部楼层
l-cai-hong 发表于 2017-8-22 09:07
我做了27年食品工厂管理,关于14881还有许多地方需要学习。诚如大师所言,我们的培训是远远不够,企业接到 ...

如你所说,培训严重匮乏的确是实情,标准制定和执行部门不同,造成新标准推出发布后,没有法定责任部门牵头针对新标准面向利害关联方进行有计划、有进度要求的宣贯,再加上国内为数不少的企业负责人法规标准意识不强缺乏主动学习,造成很多因为不了解标准而受罚损失的情况。为什么现在职业打假如此之多,很大程度也是利用了很多企业不懂规则的短板。尽管,我们说企业是食品质量安全的第一责任人,但学生同样是学习的第一责任人,作为学校是不是把书发给学生完全自修就可以了呢?我认为当然是不可以的,从我们培训收集的信息来看,食品从业人员分为不想学和想学但文化不够,后者占有绝大比例,这一部分从业者就非常需要来自于官方的法规标准教育,但国内的行政体制你应该了解,法定职责之外或公益的东西多做于己无益,自然无人去做,而社会培训多以赚钱为主要目的,费用高,教育效果还要看请什么样的人来讲,企业从成本角度考虑参与热情也不高。因此,这种官方公益性质的教育培训不足的现实还要延续很长一段时间,更多的还要靠自己多学多问多思考,力求保护好企业自身。
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发表于 2017-8-22 11:31 | 显示全部楼层
nirvana 发表于 2017-8-22 11:11
如你所说,培训严重匮乏的确是实情,标准制定和执行部门不同,造成新标准推出发布后,没有法定责任部门牵 ...

很有见地。
其实食品安全管理涉及到太多技术性、专业性的内容,而目前依靠行政部门监管的模式,就造成监管方与被监管方的严重脱节,双方在很多问题的理解上是鸡同鸭讲。虽然说监管方与被监管方是一对对立面,但从食品安全来讲,双方目标应该是一致的,那么,作为强势方的监管部门,应有义务解决这些问题,在教育、帮助、指导企业方面多做些事,而不是一罚了之,或者在制定标准、规则、制度甚至法律时闭门造车。

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[LV.Master]伴坛终老

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 楼主| 发表于 2017-8-22 11:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 nirvana 于 2017-8-22 11:56 编辑
风雪归人 发表于 2017-8-22 11:31
很有见地。
其实食品安全管理涉及到太多技术性、专业性的内容,而目前依靠行政部门监管的模式,就造成监 ...

说得很好,法规标准需要传播的链条完整而连贯,如何实现连贯,自然要在食品企业中培养若干能学、能懂、有能力付诸实施的践行者,而这个动作就目前来讲,对于多数企业是无法实现的,连老板自己都一知半解,怎么培训?我们国内真正开始举国力系统搞食品监管不过十来年,要求入行门槛不高、受教育层次普遍不高、专业认知有限的多数食品从业者完全靠自身力量追赶国家法规现代化和标准快速西化的步伐是很不现实的!作为法规、标准的出口和施行者,必须要像九年义务教育那样花足够的力气用在提高食品从业者的专业素养上,企业内部没有足够的法规、标准执行的接口,鸡同鸭讲、不教而诛的乱象是没办法解决的。
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发表于 2017-8-23 01:26 来自手机 | 显示全部楼层
老师好,请教个问题!感谢!进口食品最小销售包装能否拆除后销售?包装内就是食品(国内无同类食品),再没有其他包装。如果答案是不能,有没有直接的法律规定?急急急,非常感谢!!!
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 楼主| 发表于 2017-8-23 09:14 | 显示全部楼层
乐凯 发表于 2017-8-23 01:26
老师好,请教个问题!感谢!进口食品最小销售包装能否拆除后销售?包装内就是食品(国内无同类食品),再没 ...

为什么要拆除进口包装?目的为何?
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发表于 2017-8-23 10:06 | 显示全部楼层
现在制定都不是一线的群众,却要人民群众满心欢喜的收纳?
没有实践就不能有发言权
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 楼主| 发表于 2017-8-23 10:08 | 显示全部楼层
piaobo88 发表于 2017-8-23 10:06
现在制定都不是一线的群众,却要人民群众满心欢喜的收纳?
没有实践就不能有发言权

世事多半如此,所以社会才有进步的空间
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发表于 2017-8-23 11:33 | 显示全部楼层
目前
地方政府监管部门的专业技术水平还不敢恭维。
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 楼主| 发表于 2017-8-23 11:43 | 显示全部楼层
l-cai-hong 发表于 2017-8-23 11:33
目前
地方政府监管部门的专业技术水平还不敢恭维。

有个过程,估计很漫长的过程,监管人员懂专业的凤毛麟角,称得上熟练的更是少之又少,到处都是外行话、拍脑袋
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