找回密码 注册

食品论坛

查看: 3284|回复: 63

[讨论] 关于3.4.1带入原则的法规需要更改的建议

  [复制链接]

该用户从未签到

13

主题

476

帖子

3502

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

金牌会员勋章

发表于 2020-4-16 09:47 | 显示全部楼层 |阅读模式 |阅读模式 |发表于:欧洲-0
分享:
带入原则是企业非常关心的问题,虽然3.4带入原则有明确规定,但看了一下论坛里面还是产生了很多争议,希望可以重新修改一下


3.4带入原则
3.4.1在下列情况下食品添加剂可以通过食品配料(含食品添加剂)带入食品中;
a)根据本标准,食品配料中允许使用该食品添加剂;
b)食品配料中该添加剂的用量不应超过允许的最大使用量;
c)应在正常工艺条件下使用这些配料,并且食品中该添加剂的含量不应超过配料带入的水平;
d)由配料带入食品中的该添加剂的含量应明显低于直接将其添加到该食品中通常所需要的水平。


比如冰淇淋里面是不允许添加山梨酸钾的,但是因为配料里面用到的果酱,而果酱当中含有山梨酸钾,这符不符合带入原则呢?
甲方研究3.4带入原则,说是可以的; 乙方研究3.4带入原则,说是不可以的;同样的法规居然会有两种截然不同的结论,我们来分析一下原因:
1、”a)食品配料中允许使用该食品添加剂”,这个食品配料是指哪个食品配料?是冰淇淋的食品配料还是指冰淇淋用到的果酱的食品配料?没有说清楚,甲方认为上面有写”食品添加剂可以通过食品配料(含食品添加剂)带入食品中”,因此认为a)里面的食品配料指的就是果酱的食品配料,乙方认为这里的食品配料指的就是冰淇淋的食品配料;
2、”b)食品配料中该添加剂的用量不应超过允许的最大使用量”,如果说的是果酱的食品配料,只要是合规的果酱,当然不存在超标使用添加剂的问题,所以借此理解为此处的食品配料是冰淇淋的食品配料,先是a)允许添加,再有b)允许添加多少;比如A原料里面山梨酸钾的限量是2,A原料里面使用了50%的B配料,B配料山梨酸钾合法用量是5,那加了50%的B配料,导致A原料里面山梨酸钾达到了2.5,这样就不可以了;这句话前提条件是A原料里面允许添加山梨酸钾才行;
3、”c)应在正常工艺条件下使用这些配料,并且食品中该添加剂的含量不应超过配料带入的水平",后面一句,食品中该添加剂的含量不应超过配料带入的水平,冰淇淋中山梨酸钾的含量应该是0,那配料果酱里面既然有山梨酸钾,就不可能为0,因此依据这点,果酱是不能使用了;
4、”d)由配料带入食品中的该添加剂的含量应明显低于直接将其添加到该食品中通常所需要的水平”,这句是对“b"的补充,意思是不但不允许超过最大使用量,而且还要明显低于正常需要的水平。


因此我认为如果A原料里面不允许添加的添加剂,即使配料里面带入的,也是不被允许的,3.4带入原则只是就A原料里允许添加某添加剂,配料里面含有该添加剂使用量的一种解释,这是我个人的理解,希望大家讨论一下。
回复

使用道具 举报

(生产许可)

签到天数: 2526 天

[LV.Master]伴坛终老

188

主题

1万

帖子

3万

积分

版主

Rank: 18Rank: 18

食品论坛版主勋章2019年度魅力人物2020年度魅力人物终身魅力人物食坛大师勋章爱心勋章

发表于 2020-4-16 09:56 | 显示全部楼层 |发表于:江苏省
分享:
不是法规要更改,是需要对带入原则的深刻理解。
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

22

主题

267

帖子

618

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4

发表于 2020-4-16 10:01 | 显示全部楼层 |发表于:广东省
分享:
如果不能带入了,还要带入原则干嘛,直接规定不许带入就得了。
回复

使用道具 举报

(三毛两斤)

签到天数: 830 天

[LV.10]以坛为家III

274

主题

4518

帖子

9059

积分

食坛知名

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

食坛知名勋章

发表于 2020-4-16 10:01 | 显示全部楼层 |发表于:河北省
分享:
龙爷 发表于 2020-4-16 09:56
不是法规要更改,是需要对带入原则的深刻理解。

这是语文问题
来自客户端来自客户端
卑鄙是卑鄙者的通行证  高尚是高尚者的墓志铭
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

13

主题

476

帖子

3502

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

金牌会员勋章

 楼主| 发表于 2020-4-16 10:01 | 显示全部楼层 |发表于:欧洲-0
分享:
龙爷 发表于 2020-4-16 09:56
不是法规要更改,是需要对带入原则的深刻理解。

如果理解起来容易产生误解的话就需要修改,我看了一下论坛里面关于3.4带入原则的误解不在少数,法规最好能避免误读,而且方法是有的
回复

使用道具 举报

签到天数: 2923 天

[LV.Master]伴坛终老

778

主题

2万

帖子

10万

积分

区版主

Rank: 18Rank: 18

食品论坛版主勋章食坛传奇勋章爱心勋章认证会员

发表于 2020-4-16 10:02 | 显示全部楼层 |发表于:吉林省
分享:
建议楼主看一下 GB 2760-2014《食品安全国家标准 食品添加剂使用标准》实施指南 这本书。 shipinanquanguojiabiaozhun shipintianjiajishiyongbiaozhun shishizhinan.jpg
全国食品工作者联合起来!
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

13

主题

476

帖子

3502

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

金牌会员勋章

 楼主| 发表于 2020-4-16 10:16 | 显示全部楼层 |发表于:欧洲-0
分享:
gsp1215 发表于 2020-4-16 10:02
建议楼主看一下 GB 2760-2014《食品安全国家标准 食品添加剂使用标准》实施指南 这本书。

书太厚啦,看不了,而且这个是使用标准,不是带入标准,因为3.4带入原则说明的不够通俗易懂,国家质量监督检验中心后面还专门发过《食品添加剂标准“带入原则”解读》文件,但是很多人并不知道这个文件,而依据的还是个人对3.4带入原则的理解,这其中就发生了很多争议,所以只需要把3.4带入原则修改清晰,不用每个人都去"深刻理解”才行,万一有的人没有“深刻理解”,而导致企业被罚款怎么弄呢?很多问题明明可以简单化,不需要搞太复杂
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

13

主题

476

帖子

3502

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

金牌会员勋章

 楼主| 发表于 2020-4-16 10:18 | 显示全部楼层 |发表于:欧洲-0
分享:
prpecrd 发表于 2020-4-16 10:01
如果不能带入了,还要带入原则干嘛,直接规定不许带入就得了。

带入原则不是片面的说能带入还是不能带入,还有带入量的问题,这也是后面b、c、d三点说明的问题
回复

使用道具 举报

(石竹)

签到天数: 2708 天

[LV.Master]伴坛终老

379

主题

31万

帖子

52万

积分

超级版主

论坛长老

Rank: 27Rank: 27Rank: 27

食品论坛版主勋章食坛传奇勋章杰出服务勋章爱心勋章特约评论员认证会员

发表于 2020-4-16 10:18 | 显示全部楼层 |发表于:山东省
分享:
你的理解是错误的,A允许使用的带入不带入的都没关系,不超量就行,与带入原则没有关系。
老老实实做人,踏踏实实做事。
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

13

主题

476

帖子

3502

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

金牌会员勋章

 楼主| 发表于 2020-4-16 10:24 | 显示全部楼层 |发表于:欧洲-0
分享:
石竹 发表于 2020-4-16 10:18
你的理解是错误的,A允许使用的带入不带入的都没关系,不超量就行,与带入原则没有关系。

这个不超量怎么理解呢?A不允许添加的东西添加量就是0,那带入了肯定就超过0了,也等于间接性的说不能带入了
回复

使用道具 举报

签到天数: 2923 天

[LV.Master]伴坛终老

778

主题

2万

帖子

10万

积分

区版主

Rank: 18Rank: 18

食品论坛版主勋章食坛传奇勋章爱心勋章认证会员

发表于 2020-4-16 10:25 | 显示全部楼层 |发表于:吉林省
分享:
本帖最后由 gsp1215 于 2020-4-16 10:29 编辑

比如冰淇淋里面是不允许添加山梨酸钾的,但是因为配料里面用到的果酱,而果酱当中含有山梨酸钾,这符不符合带入原则呢?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这个符不符合带入原则要看检出的量,譬如说你冰淇淋加入果酱2千克,假使果酱生产厂家按照最大使用量 1.0 g/kg  加入山梨酸钾  ,那么你只能带入2g , 假如你的冰淇淋配料(方) 50kg 加入 2kg果酱(果酱加其他配料最后50kg),那么这 50kg 理论含有2g 山梨酸钾,即 0.04g/kg,要是超过这个量,你说符合不符合带入原则?再者说了一般果酱生产厂家也不会按照最大使用量加入山梨酸钾的。国抽如果防腐剂不合格的涉及带入原则,检验检测机构还要跟厂家要能带入防腐剂的配料加入量,综合判定的。

评分

参与人数 1粮票 +4 收起 理由
lcj4496 + 4 精彩答疑劳务费

查看全部评分

全国食品工作者联合起来!
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

0

主题

7

帖子

12

积分

新手上路

Rank: 1

发表于 2020-4-16 10:35 | 显示全部楼层 |发表于:上海
分享:
为什么我觉得这个带入原则很好理解,就如字面所言。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系方式|小黑屋|手机版|Archiver|版权声明|隐私协议|食品伙伴网

GMT+8, 2022-7-5 10:58 , Processed in 0.244666 second(s), 25 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X3

© 2001-2022 Comsenz Inc. 鲁公网安备 37060202000128号

快速回复 返回顶部 返回列表