找回密码 注册

食品论坛

查看: 879|回复: 18

[求助] 日化用品抑菌测试0梯度不长菌,-1梯度长菌了怎么报告

[复制链接]
(xinren1874)

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

20

主题

630

帖子

1598

积分

银牌会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

银牌会员勋章

发表于 2021-3-25 14:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
按照消毒技术规范对洗手液进行抑菌测试,测试后发现样品组0梯度(0,0),-1梯度(20,22),应该按照哪个梯度来计算呢?
回复

使用道具 举报

(夕綾)

该用户从未签到

56

主题

5912

帖子

8541

积分

食坛知名

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

十佳新人食坛知名勋章

发表于 2021-3-25 14:06 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
?抑菌测试,高浓度不长低浓度长不是很正常?
继续往下做啊,看-3,-4再说
三浦建太郎老师一路走好
回复

使用道具 举报

(许老师)

签到天数: 2368 天

[LV.Master]伴坛终老

8826

主题

19万

帖子

30万

积分

超级版主

Rank: 27Rank: 27Rank: 27

食品论坛版主勋章2009年度魅力人物2012年度魅力人物2013年度魅力人物终身魅力人物食坛传奇勋章爱心勋章特约评论员认证会员

发表于 2021-3-25 14:16 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
  应该含有抑菌剂啊,结果很正常
道虽迩,不行不至。事虽小,不为不成。
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

21

主题

108

帖子

393

积分

中级会员

Rank: 3

发表于 2021-3-25 15:25 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
做对比啊,不加抑菌液的处理长多少菌,然后计算抑菌率
回复

使用道具 举报

(xinren1874)

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

20

主题

630

帖子

1598

积分

银牌会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

银牌会员勋章

 楼主| 发表于 2021-3-29 09:00 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
xilinxu 发表于 2021-3-25 14:16
应该含有抑菌剂啊,结果很正常

许老师好,可能我问题没有表达清楚,例如空白梯度正常,在-2梯度有(100,100)个菌,但是样品组0梯度(0,0),-1梯度(10,14),-2梯度(200,204),如果用样品0梯度,那就是>99%抑菌率,出-2梯度,那抑菌率就是0%了,抑菌的概念不明确,个人感觉大家都把抑菌理解成杀菌。国内对抑菌的概念有点模糊。
回复

使用道具 举报

(xinren1874)

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

20

主题

630

帖子

1598

积分

银牌会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

银牌会员勋章

 楼主| 发表于 2021-3-29 09:01 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
suibian2 发表于 2021-3-25 14:06
?抑菌测试,高浓度不长低浓度长不是很正常?
继续往下做啊,看-3,-4再说

老师好,可能我问题没有表达清楚,例如空白梯度正常,在-2梯度有(100,100)个菌,但是样品组0梯度(0,0),-1梯度(10,14),-2梯度(200,204),如果用样品0梯度,那就是>99%抑菌率,出-2梯度,那抑菌率就是0%了,抑菌的概念不明确,个人感觉大家都把抑菌理解成杀菌。国内对抑菌的概念有点模糊。
回复

使用道具 举报

(xinren1874)

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

20

主题

630

帖子

1598

积分

银牌会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

银牌会员勋章

 楼主| 发表于 2021-3-29 09:01 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
leck 发表于 2021-3-25 15:25
做对比啊,不加抑菌液的处理长多少菌,然后计算抑菌率

许老师好,可能我问题没有表达清楚,例如空白梯度正常,在-2梯度有(100,100)个菌,但是样品组0梯度(0,0),-1梯度(10,14),-2梯度(200,204),如果用样品0梯度,那就是>99%抑菌率,出-2梯度,那抑菌率就是0%了,抑菌的概念不明确,个人感觉大家都把抑菌理解成杀菌。国内对抑菌的概念有点模糊。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2381 天

[LV.Master]伴坛终老

58

主题

1万

帖子

3万

积分

食坛大师

Rank: 11Rank: 11Rank: 11

2020年度魅力人物食坛大师勋章

发表于 2021-3-29 09:04 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
发表于 2021-3-25 14:25 | 只看该作者

各作用时间,都是这样?重复3次,每次都这样?

抛开稀释液、操作等的污染。因为是抑菌测试,样品仍残留,当样品被稀释后抑菌成分作用减弱而菌落多,可以理解。
应以(20,22)那组来计算。
回复

使用道具 举报

(夕綾)

该用户从未签到

56

主题

5912

帖子

8541

积分

食坛知名

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

十佳新人食坛知名勋章

发表于 2021-3-29 09:10 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
qq308941794 发表于 2021-3-29 09:01
老师好,可能我问题没有表达清楚,例如空白梯度正常,在-2梯度有(100,100)个菌,但是样品组0梯度(0, ...

不是啊,既然叫抑菌那自然就是字面意思,倒也不至于误解。
另一个问题,抑菌也好杀菌也罢,要描述效果必然是与浓度绑定,所以我觉得,这个样品,原液>99%抑菌率跟1%浓度抑菌率0%其实并不冲突。
三浦建太郎老师一路走好
回复

使用道具 举报

(xinren1874)

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

20

主题

630

帖子

1598

积分

银牌会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

银牌会员勋章

 楼主| 发表于 2021-3-29 10:11 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
suibian2 发表于 2021-3-29 09:10
不是啊,既然叫抑菌那自然就是字面意思,倒也不至于误解。
另一个问题,抑菌也好杀菌也罢,要描述效果必 ...

样品有浓度的~0梯度就是作用浓度作用时间后测定的,按照标准抑菌的定义是:采用化学或物理方法抑制或妨碍细菌生长繁殖及其活性的过程,因为是抑菌产品,就有可能高浓度时细菌的生长不良,在0梯度没有观察到生长,细菌没有被杀灭只是被抑制了,问题是现在不同检测机构对这个0梯度不生长,后面稀释梯度生长的现象意见不一,导致同一个产品,在A机构的抑菌为99%,在B为0%,问题关键在于,大家都抑菌的理解存在偏差!我个人是认为0梯度不长菌就算是抑菌了,抑菌不等于杀菌
回复

使用道具 举报

(xinren1874)

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

20

主题

630

帖子

1598

积分

银牌会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

银牌会员勋章

 楼主| 发表于 2021-3-29 10:18 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
yazhouhou 发表于 2021-3-29 09:04
发表于 2021-3-25 14:25 | 只看该作者

各作用时间,都是这样?重复3次,每次都这样?

对的,重复3次,样品组结果一致,人员比对结果也同样,抑菌剂在作用浓度时(0梯度组没有菌生长),稀释后(-1,-2梯度有菌生长),按照标准抑菌的定义是:采用化学或物理方法抑制或妨碍细菌生长繁殖及其活性的过程,高浓度时细菌的生长被抑制,表现为在0梯度没有观察到生长(抑制了,但没有杀灭,个人理解就是抑菌了),细菌没有被杀灭只是被抑制了,问题是现在不同检测机构对这个“0梯度不生长,后面稀释梯度生长的现象”意见不一,导致同一个产品,在A机构的抑菌为99%(因为按照0梯度没有菌计算),在B为0%(按照后续梯度长菌量计算),问题关键在于,大家都抑菌的理解存在偏差!我个人是认为0梯度不长菌(不管后面梯度长菌情况)就算是抑菌了,抑菌不等于杀菌。
回复

使用道具 举报

(夕綾)

该用户从未签到

56

主题

5912

帖子

8541

积分

食坛知名

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

十佳新人食坛知名勋章

发表于 2021-3-29 11:36 | 显示全部楼层
分享: 分享到新浪微博
分享到QQ空间
qq308941794 发表于 2021-3-29 10:11
样品有浓度的~0梯度就是作用浓度作用时间后测定的,按照标准抑菌的定义是:采用化学或物理方法抑制或妨碍 ...

关键在于,你不管是作为一个抑菌产品也好,杀菌产品也罢,都必然有规定【使用浓度】和【使用时间】,实际上根本没有0,/-1/-2/-3啥事,规定什么浓度,用什么浓度。

你像75%酒精,公认的杀菌消毒用的,哪个机构非要杠说-3梯度的75%酒精杀菌率为0%,那他是要被笑话的。
三浦建太郎老师一路走好
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系方式|小黑屋|手机版|Archiver|版权声明|隐私协议|食品伙伴网

GMT+8, 2021-12-3 02:38 , Processed in 0.731220 second(s), 15 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X3

© 2001-2021 Comsenz Inc. 鲁公网安备 37060202000128号

快速回复 返回顶部 返回列表