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[求助] 请教一些GB 4789的基础问题

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发表于 2021-8-6 15:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 gsp1215 于 2021-10-30 21:03 编辑


1.GB4789.2中说“若所有稀释度的平板菌落数均不在30CFU~300CFU 之间,其中一部分小于30CFU 或大于300CFU 时,则以最接近30CFU 或300CFU 的平均菌落数乘以稀释倍数计算”(7.1.6),那我该怎么去判断哪个离得近。比如,稀释1000倍,计数360,稀释10000倍,计数20,那我该以哪个为准,用哪个来计数,有什么规则吗?
2.GB4789.3中提到的双料LST培养基。这种培养基和普通的LST培养基的区别是什么。
谢谢指导
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发表于 2021-8-6 15:45 | 显示全部楼层
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稀释1000倍,计数360;把它再稀释10 倍,得到数值36;那么是不是比稀释10000倍,计数20的更接近30~
或者说稀释10000倍,计数20,把它浓缩10倍,即稀释1000倍,计数200,这跟360比谁更接近300

单料LST培养基较双料LST培养基少一倍溶质

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 楼主| 发表于 2021-8-6 17:29 | 显示全部楼层
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王较瘦 发表于 2021-8-6 15:45
稀释1000倍,计数360;把它再稀释10 倍,得到数值36;那么是不是比稀释10000倍,计数20的更接近30~
或者说 ...

明白了,谢谢指导
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发表于 2021-8-6 18:01 | 显示全部楼层
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a2811492591 发表于 2021-8-6 17:29
明白了,谢谢指导

1,菌落数在30CFU~300CFU 之间时,适宜准确计数。
        如果,各稀释度菌落数均不在适宜范围,就看:是,比30CFU小的更接近30 CFU ,还是,比300CFU 大的更接近 300 CFU ?哪个最接近界限值,就挑选哪个菌落数。
        “比如,稀释1000倍,计数360,稀释10000倍,计数20,那我该以哪个为准,用哪个来计数”?…………选择20CFU  。因为,20 CFU 更接近30 CFU, 它的差距 10 CFU,比360 CFU 与300 CFU 的差距 60 CFU小。
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发表于 2021-8-6 18:12 | 显示全部楼层
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2,双料LST培养基。这种培养基和普通的LST培养基的区别是:相同体积的培养基,双料的所含成分,是单料的所含成分的2倍。就是,双料的成分浓度,比单料的成分浓度,高1倍。
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发表于 2021-8-6 18:33 | 显示全部楼层
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我的观点和4F观点一致
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 楼主| 发表于 2021-8-9 09:23 | 显示全部楼层
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yazhouhou 发表于 2021-8-6 18:01
1,菌落数在30CFU~300CFU 之间时,适宜准确计数。
        如果,各稀释度菌落数均不在适宜范围,就看: ...

我之前的想法是和2F一致,感觉您说的这个,因为数量基础不一致,不能这么判断吧。要是按照您这么说,小稀释倍数的数量只要大于330CFU,那就完全可以按照下一个稀释倍数计数了吧。我不清楚这样合理不合理,完全是个新手小白
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发表于 2021-8-9 16:45 | 显示全部楼层
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则以最接近30CFU 或300CFU 的,这句话,才是重点,我们可以不把他们放在一个维度去看,我培训化验员的时候,基本上,让他们按这样的方式去做,你看一下,是不是对你有帮助。1:(360-300)/300=0.2;230-20)/30=0.33,那么应该选择第三稀释度1000倍,作为该产品的菌落数。我们要考虑的是哪个稀释度更接近,也就是实际的菌落数,去除以该平皿最接近哪个(30-360)
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(龙岗阿明)

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发表于 2021-8-9 16:48 | 显示全部楼层
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yazhouhou 发表于 2021-8-6 18:01
1,菌落数在30CFU~300CFU 之间时,适宜准确计数。
        如果,各稀释度菌落数均不在适宜范围,就看: ...

刚才看了你的回答,我脑门上,马上就流汗了,千万不要误导人啊,学艺不精,如果把两者放在一个维度去看,360-300=60,300-200=100,所以360更接近适宜计数范围,以该稀释度计算该产品的菌落总数
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 楼主| 发表于 2021-8-10 10:20 | 显示全部楼层
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15168398530 发表于 2021-8-9 16:45
则以最接近30CFU 或300CFU 的,这句话,才是重点,我们可以不把他们放在一个维度去看,我培训化验员的时候 ...

OK,明白了,谢谢
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本帖最后由 yazhouhou 于 2021-8-10 12:03 编辑
a2811492591 发表于 2021-8-9 09:23
我之前的想法是和2F一致,感觉您说的这个,因为数量基础不一致,不能这么判断吧。要是按照您这么说,小稀 ...

觉得之前的想法不对,现在就纠正过来。

对平板上的菌落计数,是以单个菌落为基本粒子。20CFU,就是20个基本粒子;360 CFU,就是360个基本粒子,它们的数量基础是一致的。

怎么判断?当然是依据标准:“若所有稀释度的平板菌落数均不在30CFU~300CFU 之间,其中一部分小于30CFU 或大于300CFU 时,则以最接近30CFU 或300CFU 的平均菌落数乘以稀释倍数计算”(7.1.6)。

关键看,【最接近】。

画个一维坐标也就是数轴,把20、360点上去,看他们俩,谁离划定的30~300范围【最接近】,义务教育阶段的代数课上学过了。

举个例子,在上述数轴上的30~300范围设立美食发放区域,欢迎各数值前往免费领取。数值20都跑到边界30那里领了、吃上了,数值360才赶了六分之一的路、离边界300还远着呢,靠比例、不管用呀。这下看出,谁是【最接近】的了吧。
上次就这个问题举例,还是小蛮腰电视塔呢。

20210810_084548.jpg






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发表于 2021-8-10 10:30 | 显示全部楼层
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本帖最后由 yazhouhou 于 2021-8-10 12:05 编辑
a2811492591 发表于 2021-8-9 09:23
我之前的想法是和2F一致,感觉您说的这个,因为数量基础不一致,不能这么判断吧。要是按照您这么说,小稀 ...

20210806_224257.jpg
先说说楼主提到数量基础。那个,“ ……少一倍溶质 ”,是个什么鬼?

所说的数量基础“一倍溶质”是哪个、是多少?“少一倍溶质”之后又剩下了多少?

按照其意思, “少一倍溶质”之后只剩下纯水了。单料LST培养基就是纯水,这就是楼主被指导之后弄明白的?

※※※※※※※※※※※※※※※
标准里,在各种情况下挑选平板时,都只看平板上菌落数,不涉及平板所处的稀释度,稀释度是留到计算时用的。具体到7.1.6情形,说到了4个数据:下边界30、上边界300、小于30的平均菌落数、大于300的平均菌落数,不存在凭空捏造的“200”、“36”这样的菌落数。

明明千倍稀释是360却捏造个“200”出来,明明万倍稀释是20却捏造个“36”出来。使用不存在的数值进行比较,没见到标准写过这样的操作。

有意思的是,凭空捏造的“200”、“36”菌落数,已经落在适宜范围内了,还与边界值比较啥呢。

另外,对于360这个超出适宜范围、大于上边界300的菌落数,本来应该与上边界比较,怎么,却由它衍生捏造个“36”出来,与下边界30比较呢?并且,还是从身处适宜范围内的那一侧来比较?
同理,对于20菌落数,也有类似的反向疑问。

总之,从标准字面就能理解的事儿,就别自己脑补了,那就乱了套了。
说到乱套,帖子里另外一位知道学艺不精的坛友,一会儿0.2、0.33比例法,一会儿捏造数值作减法,自己都拿不定主意、没个主心骨,也就误导罢了。   

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