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[讨论] “食品安全国家标准”到底能不能作为产品标准?

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发表于 2021-11-1 09:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 玎玲 于 2021-11-1 09:26 编辑


最近问了个复合调味料执行食品安全国家标准的事情,被食坛大师给整得晕乎晕乎的,所以今天重新就这个问题请教下论坛大佬——食品安全国家标准”到底能不能作为产品标准,标示在食品标签上的?(譬如:GB 31644GB 19300GB2726等,当然,不包括通用的食品安全标准,譬如:GB 2760、GB 2761等;与产品本身不相干的,如:GB 14881等


以下内容仅作为讨论观点,认可或者不认可,请文明讨论!
观点一:大师的观点
1、只规定了食品安全指标的GB 31644( 食品安全国家标准 复合调味料),不适合的产品标准。采标错误,才会出现“无法做出厂检验与型式检验”的困惑。
2、所涉及到的食品安全国家标准是企业生产产品必须执行的食品安全底线,必须执行。但是,只有食品安全指标,缺少质量指标的食品安全国家标准,并不是产品标准。你们的出厂检验与型式检验,需要有产品标准依据。
3、食品安全标准能不能作为产品执行标准?需要看这个食品安全标准是不是产品标准。产品标准不是食品企业或食品行业独有的规定。是不是产品标准,请看是否符合《GB_T 20001.10-2014 标准编写规则 第10部分:产品标准》的规定。
4、你最好先弄清楚什么是产品标准,什么是食品安全国家标准。

观点二:我认为可以,我找到的产品执行标准相关规定:
     《标准化法》
第二条 本法所称标准(含标准样品),是指农业、工业、服务业以及社会事业等领域需要统一的技术要求。标准包括国家标准、行业标准、地方标准和团体标准、企业标准。国家标准分为强制性标准、推荐性标准,行业标准、地方标准是推荐性标准。强制性标准必须执行。国家鼓励采用推荐性标准。
第二十七条 国家实行团体标准、企业标准自我声明公开和监督制度。企业应当公开其执行的强制性标准、推荐性标准、团体标准或者企业标准的编号和名称;企业执行自行制定的企业标准的,还应当公开产品、服务的功能指标和产品的性能指标。国家鼓励团体标准、企业标准通过标准信息公共服务平台向社会公开。
企业应当按照标准组织生产经营活动,其生产的产品、提供的服务应当符合企业公开标准的技术要求。
     《食品安全法》
第四条 食品生产经营者对其生产经营食品的安全负责。食品生产经营者应当依照法律、法规和食品安全标准从事生产经营活动,保证食品安全,诚信自律,对社会和公众负责,接受社会监督,承担社会责任。
第三十条 国家鼓励食品生产企业制定严于食品安全国家标准或者地方标准的企业标准,在本企业适用,并报省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门备案。
第五十二条 食品、食品添加剂、食品相关产品的生产者,应当按照食品安全标准对所生产的食品、食品添加剂、食品相关产品进行检验,检验合格后方可出厂或者销售。
《产品质量法》
第二十六条 生产者应当对其生产的产品质量负责。
产品质量应当符合下列要求:
(三)符合在产品或者其包装上注明采用的产品标准,符合以产品说明、实物样品等方式表明的质量状况。
第六条 国家鼓励推行科学的质量管理方法,采用先进的科学技术,鼓励企业产品质量达到并且超过行业标准、国家标准和国际标准。
《食品标识管理规定》
第十二条  食品标识应当标注企业所执行的产品标准代号。
GB 7718-2011《食品安全国家标准 预包装食品标签通则》实施指南
指南.jpg
GB 7718-2011 预包装食品标签通则 问答(修订版)
7718问答.jpg


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发表于 2021-11-1 10:31 | 显示全部楼层
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法理上赞同楼主,但是有个实际问题要考虑,当地监管是否认可。
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发表于 2021-11-1 10:45 | 显示全部楼层
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要看具体产品,大多情况,食品安全标准不适宜做产品标准,因为仅是产品执行标准的一部分,。
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发表于 2021-11-1 10:49 | 显示全部楼层
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本帖最后由 濛之羽 于 2021-11-1 10:56 编辑
1、只规定了食品安全指标的GB 31644( 食品安全国家标准 复合调味料),不适合的产品标准。采标错误,才会出现“无法做出厂检验与型式检验”的困惑。
2、所涉及到的食品安全国家标准是企业生产产品必须执行的食品安全底线,必须执行。但是,只有食品安全指标,缺少质量指标的食品安全国家标准,并不是产品标准。你们的出厂检验与型式检验,需要有产品标准依据。

出厂检验和型式检验,不含有生产许可审查细则可以参考嘛,复合调味料是有其特殊性的,具体产品性状千奇百怪,酸甜苦辣咸鲜都有,因此如果规定某些通用的“质量指标”本身就是不合理的,会大幅削弱标准适用性。包括在很多标准评价的时候,我们都会提到,质量指标本身就不应该强制规定,应该属于产品优劣的体现,由客户与生产者之间去约定即可。出厂检验与型式检验具体到某个指标的限值,也可以由送检方提供给检验者做判定,体现在检验报告中就可以了,不是非得从标准中获得限值
3、食品安全标准能不能作为产品执行标准?需要看这个食品安全标准是不是产品标准。产品标准不是食品企业或食品行业独有的规定。是不是产品标准,请看是否符合《GB_T 20001.10-2014 标准编写规则 第10部分:产品标准》的规定。
4、你最好先弄清楚什么是产品标准,什么是食品安全国家标准。

食品安全法以及各类食品标识标签规定中也没见过“产品标准”一说,说的都是“执行标准”。标准化法中“标准包括国家标准、行业标准、地方标准和团体标准、企业标准。国家标准分为强制性标准、推荐性标准,行业标准、地方标准是推荐性标准。” 并不存在单独产品标准的定义。
食品安全国家标准,和 所谓的“产品标准”之前,核心就是约束力上的区别


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发表于 2021-11-1 11:13 | 显示全部楼层
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当然可以,只不过一些食品安全标准看似过于简单,企业本身生产条件不优,可能会导致食品安全风险,这就需要在基本的食品安全标准的基础上引入更为严格的一些技术要求。
来自客户端来自客户端
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发表于 2021-11-1 11:33 | 显示全部楼层
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人治还是法治的问题,从法治角度完全可以,现在政府只管食品安全,品质上的事情由市场去检验,产品做的不好,市场自然会淘汰你。关于出厂检验、型式检验的问题,可以参考细则,当然这个细则也太没有时效性了,内部制定规定出厂检验的制度文件,通常法治的监管部门会接受的。人治的地方就忽视把,该辛苦点就辛苦点吧,企业标准走起。补充一点,我集团公司下有3家工厂,上海、天津和东莞,都执行食品安全国家标准,没有问题。
生食三文鱼工厂从业20年,提供食品卫生安全立体解决方案!消毒产品咨询:VX13795353559;QQ478353149
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发表于 2021-11-1 11:34 | 显示全部楼层
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当然可以,至少在回复这个帖子前。未来,不确定,大概率不适宜,目前卫健委和相关机构已经达成共识,产品质量标准和食品安全国家标准是两套标准体系,后者不在允许前者在标准条文中引用。目前在制定的和部分发布的国家标准(还很少)都是按这种模式走的。
    实际是回归原始,强制的不管你标不标,都是必须执行的。
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发表于 2021-11-1 12:21 | 显示全部楼层
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发表于 2021-11-1 12:22 | 显示全部楼层
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国家级部门,卫健委,市场总局都认为可以的
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发表于 2021-11-1 12:24 | 显示全部楼层
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下面生产许可审核的,认为因缺少实出厂检测项目,而认为不适合
出路自己制定内控标准以此作为出厂检验标准
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 楼主| 发表于 2021-11-1 12:29 | 显示全部楼层
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freehong 发表于 2021-11-1 10:31
法理上赞同楼主,但是有个实际问题要考虑,当地监管是否认可。

谢谢!这个确实有点争议,有的地方监管部门允许,有的好像也不认可。
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 楼主| 发表于 2021-11-1 12:33 | 显示全部楼层
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和为贵 发表于 2021-11-1 10:45
要看具体产品,大多情况,食品安全标准不适宜做产品标准,因为仅是产品执行标准的一部分,。

确实,食品安全标准刚出来的时候,大家对其适用范围有很多争论,相当于早先的卫生标准,没有出厂检验和型式检验的要求。但是和现在立法本意不是一致的吗?国家只管食品安全问题,非食品安全问题也不是强制要求的。
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