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[讨论] 雷质文:食品微生物监测技术和实验室质量管理专栏

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发表于 2009-7-19 18:33 | 显示全部楼层
雷老师你好:请问一下在用MPN法检验粪大肠菌群时如果在44.5度培养24小时不产气就可以报告粪大肠菌群阴性,在这种情况下是不是可以认为大肠杆菌阴性。我的认为是如果24小时EC不产气就没有粪大肠菌群也就没有大肠杆菌。还有一种情况是EC24小时没产气,结果培养至48小时后又产气了,这还要向下作大肠杆菌的验证试验吗?如果验证试验检验出有大肠杆菌是不是就与24小时EC不产气粪大肠菌群显隐性相互矛盾了呢?
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发表于 2009-7-19 18:43 | 显示全部楼层
雷老师:粪大肠菌群包含大肠杆菌,如果EC培养24小时不产气,说明粪大肠菌群阴性,如果在继续培养24小时EC又产气了是否可以报告粪大肠菌群阳性?也就是说EC肉汤管在24小时不产气在继续培养至48小时产气是不是可以报告粪大肠菌群阳性。在SN标准中做大肠杆菌的检验时,是将培养24小时的EC肉汤管在继续培养24小时,也没指出是产气的还是没产气的,我们做的样品培养24小时EC没产气,结果继续培养至48小时EC产气,如果按照SN标准EC24小时不产气粪大肠菌群阴性,48小时产气在做大肠杆菌的验证试验我觉得应该检验不出大肠杆菌,要不就与粪大肠菌群包含大肠杆菌的这种关系相矛盾。

在检验水质微生物的时候,在做复发酵验证试验时,对于乳糖肉汤培养基只产酸不产气的算不算是阳性

[ 本帖最后由 梅儿 于 2009-7-20 13:58 编辑 ]
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发表于 2009-7-21 20:50 | 显示全部楼层
谢谢雷老师的回复,我们以前都是在EC培养48小时后才观察是否产气后进行大肠杆菌的验证实验,在EC在24小时是否产气没有进行观察,现在如果EC在24小时不产气,在继续培养至48小时产气是否报告粪大肠菌群阳性


在有日本方法中对大肠杆菌的验证实验中用到乳糖肉汤(LB),这种培养基国内有卖的吗?



《食品微生物实验室质量管理手册》这本书那里可以买到

[ 本帖最后由 梅儿 于 2009-7-21 22:20 编辑 ]
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发表于 2009-7-22 12:00 | 显示全部楼层
雷老师你好:我前面说的如果不是一种假设,在实际检验中,我们就碰到过我说的那种情况,EC24小时没有产气,结果在延长培养时间后又产气了,在GB/T4789.39-2008中粪大肠菌群的检测在定义中说是在44.5度培养24-48小时观察发酵乳糖产酸产气的为粪大肠菌群,而在检验程序的具体描叙中却只是要求EC在44.5度培养24小时就报告结果。我现在就是搞不明白到底EC24小时不产气,延长培养时间至48小时又产气了是否报告粪大肠菌群阳性,因为我们的客户有的不要求检验大肠杆菌,只要求检到粪大肠菌群。


我们在水的微生物检验中在初发酵时培养24小时没有产酸产气,结果隔夜后又产酸产气了,象这种情况应该怎样报告.就按只要在规定的时间内不产酸产气就报告阴性,不用向下作验证试验了吗?

真不好意思,老是就同一个问题麻烦雷老师。

[ 本帖最后由 梅儿 于 2009-7-22 12:44 编辑 ]
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发表于 2009-7-23 12:20 | 显示全部楼层
非常感谢雷老师的回复!这两天真是学到了不少东西,我还有个问题想请教,我前几天做了一个关于水质的微生物检验,在乳糖蛋白胨肉汤初发酵试验中,36度培养24小时后没有产酸产气(有的只在试管下半部分看出变黄试管上半部分还是紫色在摇匀后就几乎看不出有黄色只是比对照液颜色变浅一点),结果在室温下放了一夜后第二天出现了产酸产气的现象,我接着做了验证试验结果复发酵管有的管产酸产气,有的管只产酸,你前面说过只产酸不产气的不能算是阳性,那么像这种情况产酸产气的怎样报告?是要严格按照GB/T5750-2006的规定只要初发酵在规定的培养时间内没有产酸产就报告阴性吗?(说到底还是培养时间的问题)总能遇到让人头痛的问题,希望雷老师能给与指点。
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发表于 2009-7-27 20:08 | 显示全部楼层
雷老师你好:前面有个朋友提出了关于检验水时出现细菌数没法报告的情况,我们也遇到过类似的情况,我们是在检验车间用水,原液各取1ml接种2个平板,结果一个平板长了3个,一个平板长了6个,象这种情况是要取平均数后四舍五入报告5cfu/ml吗?
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发表于 2009-7-28 23:08 | 显示全部楼层
雷老师:
请问有关细菌总数计数的问题
在检测样品的细菌总数时,我们一般采用三个稀释度,每个稀释度做两个平板。现在在计数时有这样一个问题,-1稀释度两个平板上的菌落分别是1和0个,报告结果时写5cfu/g还是<10cfu/g还是报10cfu/g
SN0168-92是说所有的平板都没有菌落生长的按<10cfu/g报告的。
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发表于 2009-7-29 06:13 | 显示全部楼层

回复 212# caizhong07048 的帖子

如果象你说的那样,也没有必要做两个平行平板,那 就做一个平板是几个就几个得了。实际检测中遇到这种情况总的有个具体的报告标准吧。
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发表于 2009-8-1 15:50 | 显示全部楼层
雷老师你好:在用平板计数法检测大肠菌群时,我们用去氧胆酸盐做,有时平板上长的菌落很小,和针尖大小,也不象书上说的有胆盐沉淀环,也就是说没有明显的现象,这样的计数时是否应该算上。遇到这种情况应该怎样办,我曾经看过一个帖子她说自己在听一个老师讲课时在计数时光数大的小的不算,她也没说出依据。

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发表于 2009-8-11 18:04 | 显示全部楼层

回复 286# rtzy005 的帖子

标准是说取两个平板的平均数,如果是整数当然按照标准报告就行了,现在出现我所说的情况照你的说法就是报告4.5CFU/ml,是这样吗?细菌数好像没有用小数表示的,我觉得应该报告5CFU/ml.
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发表于 2009-8-13 21:53 | 显示全部楼层
雷老师你好:想请教熟肉保质期的实验怎么样做。(抽真空灭菌包装)
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发表于 2009-8-19 12:44 | 显示全部楼层
雷老师:在产品进行细菌总数的检验中,为了区分防止细菌和食品颗粒混淆,可以在样品的稀释液中到上营养琼脂放入冰箱中,在进行细菌记数是拿出来进行对比。我想问一下到入平板记数琼脂可不可以,平板计数琼脂和营养琼脂在使用上有什么区别?
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