找回密码 注册

食品论坛

食品文库食品展会食品人才食品商务中心
食品专业视频轻松背单词食品行业培训平台英语口语陪练
在线英语听力室食品行业词典食品行业考试中心论坛使用指南
查看: 1618|回复: 8

[求助] 关于认证机构要求的一些疑问

[复制链接]

签到天数: 6 天

[LV.2]偶尔看看I

8

主题

56

帖子

136

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

发表于 2015-7-8 04:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
CNAS-CC001 9.1.9.6.2 可以识别和记录改进机会,除非某一管理体系认证方案的要求禁止这样做。但是属于不符合的审核发现不应作为改进机会予以记录。
9.1.9.6.3最后一句写到:审核员应避免提示不符合的原因或解决方法。
这是管理体系认证机构要求的规定,以上这些的意思是不是说在审核中审核员只能开出不符合项,不能就不符合的整改提出意见?但是有说合一识别和记录改进机会,改进机会指的什么,能不能举个例子,有改进机会不就是应该有对应的不符合吗,表示很疑惑。有没有审核员或者是经常接触审核的给解释一下。
回复

使用道具 举报

(虎妞)

签到天数: 1127 天

[LV.10]以坛为家III

49

主题

2594

帖子

1万

积分

食坛骨干

Rank: 9

食坛骨干勋章

发表于 2015-7-8 06:13 | 显示全部楼层
简单地说,我告诉你某项不合格并给予改进的机会(数天内),怎么改进,用什么方法改进是你的事,我不能告诉你怎么改进就符合要求。这种情况一般针对非否决项。
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 6 天

[LV.2]偶尔看看I

8

主题

56

帖子

136

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 2015-7-8 06:20 | 显示全部楼层
老虎的胡子 发表于 2015-7-8 06:13
简单地说,我告诉你某项不合格并给予改进的机会(数天内),怎么改进,用什么方法改进是你的事,我不能告诉 ...

文件里的改进机会是什么意思,能给距离解释一下吗,我不太明白这个名词指的什么
回复 支持 反对

使用道具 举报

(上善致远)

该用户从未签到

104

主题

1860

帖子

6502

积分

食坛知名

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

食坛知名勋章爱心勋章认证会员

发表于 2015-7-8 11:11 | 显示全部楼层
anfing 发表于 2015-7-8 06:20
文件里的改进机会是什么意思,能给距离解释一下吗,我不太明白这个名词指的什么

9.1.9.6.2说的是在符合标准条款规定的基础上(这是前提),如果有更好的做法,例如提高管理体系的运行效率等,审核员可以提出“改进机会”,对于受审核方来讲,也符合持续改进的思路。

但是,如果在某个条款提出了“不符合”,那么审核员不能提示(包括暗示)这个不符合的根本原因是什么,以及如何采取解决方案,这些是受审核方利用管理体系并协调相关方的利益,进行综合考虑而做的事。事实上,审核员并不是体系中的人,在有限的时间提出那点解决方案也不见得符合企业的本身利益。审核员这样做也很不专业,有让对方接受审核员个人经验的嫌疑,显得不公正。

当然,以上说的是审核员提出的真是“管理体系”的“不符合”问题,一些表面现象,大家都明白......
食品公司与烟草公司一样,主要任务就是销售产品。食品公司既不是卫生机构也不是社会服务机构,只有营养有助于销售食品时,才会成为公司思考的一个因素。在这类思考中,实在很少考虑相关的道德选择问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

(智领食安)

该用户从未签到

1

主题

98

帖子

240

积分

中级会员

Rank: 3

发表于 2015-7-8 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ILFS 于 2015-7-8 11:37 编辑

根据看到的情况和证据,审核员只负责评价企业体系与审核依据的符合性,不能提供咨询,当然,对于不符合改进的报告,可以进行验证和评价

审核本身是要求要独立、客观、公正的

一旦进行咨询,就与企业产生了关系,成为利益相关方

而且楼上dux说的很专业,如果你由于个人知识经验专业等方面局限,提出的原因和解决方案不客观、不科学、不符合实际、不正确,直接导致被审核单位质疑你提出的不符合是否正确合理,审核员是否专业,审核机构是否足够合规、有资质、有足够的能力和资格

审核只是评价,一个外国审核员说的,only auditing, never discussing, never consulting, never struggling

当然实际执行中不会这么严格和理想化
企业一般也会请教下该怎么整改
审核员也难免会告诉企业应该怎么改
提供面向食品链的人力资源、供应链管理、体系咨询、食品安全风险管理、质量管理外包、信息化建设等服务。专
回复 支持 反对

使用道具 举报

(虎妞)

签到天数: 1127 天

[LV.10]以坛为家III

49

主题

2594

帖子

1万

积分

食坛骨干

Rank: 9

食坛骨干勋章

发表于 2015-7-8 12:57 | 显示全部楼层
anfing 发表于 2015-7-8 06:20
文件里的改进机会是什么意思,能给距离解释一下吗,我不太明白这个名词指的什么

就是给你一个整改的机会,不是立即判不符合,改进后符合就行了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

签到天数: 6 天

[LV.2]偶尔看看I

8

主题

56

帖子

136

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

 楼主| 发表于 2015-7-8 21:31 | 显示全部楼层
dux 发表于 2015-7-8 11:11
9.1.9.6.2说的是在符合标准条款规定的基础上(这是前提),如果有更好的做法,例如提高管理体系的运行效 ...

多谢解释,基本明白了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

(琪琪)

签到天数: 74 天

[LV.6]常住居民II

7

主题

351

帖子

613

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4

发表于 2015-7-8 23:06 | 显示全部楼层
only auditing, never discussing, never consulting, never struggling,非常精辟啊,但是审核员在开出不符合的时候,好多企业都在问,老师这个应该怎么整改。但我见有些老师就会回答:多年几遍不符合,就知道怎么改了。
专注质量,环境,职业健康安全管理体系认证,QQ3149524458
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

0

主题

8

帖子

17

积分

新手上路

Rank: 1

发表于 2018-1-12 22:29 | 显示全部楼层
根据我9001的审核经验来说,有改进机会,不是说不符合标准,只是说还可以做的更好,它已经拿了60分合格了,但还可以做到80分,体系本来就是持续改进的说法,PDCA嘛,其实不符合项审核老师都会开,改进机会就看审核老师的水平了,没有多年的审核机会,提不出有针对性的改进机会建议。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

怀念旧版|联系方式|小黑屋|手机版|Archiver|食品伙伴网

GMT+8, 2018-12-16 22:48 , Processed in 0.143100 second(s), 20 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X3

© 2001-2017 Comsenz Inc. 鲁公网安备 37060202000128号

快速回复 返回顶部 返回列表