求解答大肠菌群MPN计数

玉梅

10版就是10版，03版就是03版，不要再互相换算了，再说了，既然有了新国标了，干嘛不都统一到新国标上呢，还要保留个03版的，让我们这些做实验的好为难，总是要向客户解释过来解释过去的

linzemin03

devil0456 发表于 2012-12-19 12:46
1、是没什么差别，但是我们检测是要有依据的，依据的就是标准咯，不是我们想做什么就做什么。
2、03版的 ...

1 没差别就行。
2 请问您觉得MPN表是根据理论算出来的，还是根据做实验统计出来的。
3 “金葡没有相关MPN法的标准，并且我个人没有看到有任何标准注明金葡检测可以引用大肠菌群的MPN表。”  我坚信将来如果有金葡的mpn法，那么肯定是和大肠菌群的表是一样的，只要是同样的3个稀释度和3个管

sunyuanfang3238

这两个数据是没有可比较性的，应为你所用的检测方法或者标准不一样，只有同样的检测标准才能比较

sunyuanfang3238

xilinxu 发表于 2012-11-8 18:21
告诉他，不知道

有些客户真的很难解释啊，有次一个客户问我，你们老说液相气相，到底啥事液相气相，我很郁闷，说多了吧他没心情听，说少了吧，他听不明白，我就说，就是送样品的介质是液体或者气体的一种检测方法

devil0456

linzemin03 发表于 2012-12-19 15:45
1 没差别就行。
2 请问您觉得MPN表是根据理论算出来的，还是根据做实验统计出来的。
3 “金葡没有相关M ...

1、没差别但是也要跟局相应标准去做，当然你自己做科研那随便。
2、不是我觉得，MPN表示有根据的，想知道原理自己论坛搜索，或者百度。事关概率学与统计学，请恕我不擅长那个。
3、这个倒是有可能。

xilinxu

sunyuanfang3238 发表于 2012-12-19 17:27
有些客户真的很难解释啊，有次一个客户问我，你们老说液相气相，到底啥事液相气相，我很郁闷，说多了吧他 ...

太有才了啊

sunyuanfang3238

xilinxu 发表于 2012-12-19 18:00
太有才了啊

有种秀才遇上兵的感觉啊

linzemin03

devil0456 发表于 2012-12-19 17:37
1、没差别但是也要跟局相应标准去做，当然你自己做科研那随便。
2、不是我觉得，MPN表示有根据的，想知道 ...

1 我明白你的意思，做检测和写报告都要安装标准。现在只是讨论一下两版之间的相关性。
2 原理我懂，我也知道那个mpn值是怎么算的，我读研时学的就是生物统计。
3 您认为有可能，说明您也认为mpn不是根据做实验统计出来的，是根据概率计算的，和培养基的类型无关，培养基的作用只是用来确认细菌是否存在。
最后一个问题，10mpn/100g是否等于0.1mpn/g

devil0456

linzemin03 发表于 2012-12-19 21:38
1 我明白你的意思，做检测和写报告都要安装标准。现在只是讨论一下两版之间的相关性。
2 原理我懂，我也 ...

你知道MPN怎么来的怎么还一直问我呢，我就搞不懂了...

景径

devil0456 发表于 2012-12-19 17:37
1、没差别但是也要跟局相应标准去做，当然你自己做科研那随便。
2、不是我觉得，MPN表示有根据的，想知道 ...

国标4789中，金葡有三个方法：
1、定性检验
2、b-p平板技术法
3、MPN计数法

MPN表 是完全一样的，是纯数学方法。。。只是单位可能会有所不同（例如大肠菌群的03版和10版，这个单位的界定 就和方法以及培养基等有关系了）。。。

景径

linzemin03 发表于 2012-12-19 21:38
1 我明白你的意思，做检测和写报告都要安装标准。现在只是讨论一下两版之间的相关性。
2 原理我懂，我也 ...

第三个问题。 肯定是不能这么换算的。
  MPN值的获得可以划分为两个步骤：
     1、取连续稀释度样液，按一定的接种比例接种特定的培养基在特定的条件下进行培养，计算最终的阳性管数；（最终的阳性管数会受到接种量、培养基、培养温度时间等等因素的影响。）
     2、通过阳性管数去查MPN值。

第2个步骤是纯数学的过程。就像你理解的一样，对于9管法所有的MPN表格是一样的。


关键在于第1个步骤，这个步骤是受接种量、培养基等实验条件的影响的。不同的实验条件，肯定会有变化（对同一个样品，不同实验方法下，所产生的阳性管数可能是不一样的。）。正是这个步骤，导致大肠菌群03版和10版结果无法直接换算。


亲 你理解了吗？？

linzemin03

景径 发表于 2012-12-27 09:14
第三个问题。 肯定是不能这么换算的。
  MPN值的获得可以划分为两个步骤：
     1、取连续稀释度样液， ...

哈哈，多谢提醒，原来金葡真的是有mpn法，以前还真没注意到。
我不是说03版和10版的结果可以直接换算，因为10版比03版灵敏度高，检测更准确，并且03版的表格也不是很准确，比如当结果为2 0 0 时，是92（概率为31.93%），不是90（概率为31.92%），我只是建议不要用03版，直接用10版。
我说的是1mpn/g是等于100mpn/100g的,假如用10版得到的结果为小于0.3mpn/g,那么是可以报告小于30mpn/100g的。
亲，你觉得呢？？