第八届全国HACCP应用与认证研讨会视频直播讨论（已结束）

chonglang

新疆生产的番茄酱大多不添加 食品添加剂， 是不是 保质期相对短很多 ？

是否都是其他国际性企业会用 ...
mai555 发表于 2010-10-28 20:11

    小罐装的番茄酱有使用增稠剂的，与保质期无关。

chonglang

回复  东海钓夫

那可不行，咱自己人吃的，更得保质保量了才行啊
首席大弟子 发表于 2010-10-28 22:18

其实前面老大已经说过了，质量安全问题，不只是体现在食品行业，也不只是食品行业的问题，而是全社会各行各业的问题。
诚信的缺失，也不只是食品行业独有。
产品质量安全，首要的是法律法规的严格执行，其次是在法律的框架下道德的遵守，二者缺一不可。目前，法制的执行力度较差，中国人的道德又降到了历史上的最低点，质量安全，唉。
另外，还需要消费者自身的努力。君不见，街头摊点，卫生极差，一盆水冲洗所有的碗筷，可食客仍然众多。如果说早餐唯有街头摊点一个途径的话，那所有的责任都落到监管部门和摊点主的身上，无可厚非；但现实情况是，我们解决早餐的方式有多种，成本甚至不会高于摊点，可还是有许多人来选择不卫生的摊点（许多人不是没有时间来做早餐，只是想多睡懒觉，这样的人很多，包括知识分子），这又说明什么问题呢？既然有市场，那么不卫生的摊点既然就很难消失。我不否认政府的责任，只是想说明，质量安全，需要大家共同努力。
同样的话题，又转到关于CIQ把好产品卖到国外的问题。首先，CIQ不是商人，是出口企业把好的食品卖到了国外；其次，出口企业也没有错，因为出口产品要满足进口商的需要，如果你不满足，对方不掏钱的，而一旦满足进口国要求，那么钞票自然就来了，没有人否认挣钱是坏事；再者，进口国对进口产品自然会把关，但是，食品安全在全球都是政府责任，进口国政府把关并不能免除出口国政府的责任，一旦进口国屡次发现中国出口食品有问题，所采取的处理措施并不单是针对某一批或几批不合格货物，而是会全面封杀某类产品入境，这种损失是很大的，也不是没有发生过，我们的禽肉因为兽药残留的事情被欧盟封杀了六年之久，2008年才重新放开，而且，食品企业都是农畜产品加工来的，出口工厂的停产意味着上游所有链条的终止，最终受害的是农民；第四，许多人只是看到CIQ通过把关让好食品到了国外，而没有看到CIQ通过把关提升了出口企业的质量控制能力、进而引领了一个行业的发展，因为许多企业是出口和内销并存，再说了，CIQ把关的最终目的，是挣外国人的钱，何错之有？现在许多出口企业，在自身质量控制方面，甚至比CIQ的要求还严格，说白了，就是为了满足国外的要求以便能拿到订单。

chonglang

回复  东海钓夫


  同意，所以我才在论文中写到---“在桂西北后发达地区的小作坊中普及HACCP管理，条件 ...
独钓寒江雪 发表于 2010-10-28 22:55

    建立HACCP体系，并非一定要通过第三方的认证，这是两个概念。

chonglang

回复  xilinxu

不是这意思啊，我在想，这个CCP，是不是也可以搞个规范，普遍的有哪些，特殊的，应从哪些 ...
首席大弟子 发表于 2010-10-29 08:23

    这个就像过日子，每家的情况各不相同。两口子生活，有的白头到老，有的刚结婚就离婚，所以，许多事情，我感觉，没有普遍与特殊。
认真分析危害，实施预防性控制措施，就达到了目的。同样一个产品，在不同的工厂生产，食品安全危害也许就会不同，CCP的设置就会有差异。CCP不是外人给设定的，而是自家的事情，至于累死累活，那全靠工厂自己控制了。

chonglang

如果有机会,请相关专家解答一下,我们在检查企业HACCP时,如何能发现企业HACCP只是停留在文件上上?因为工作中 ...
weiyouhy 发表于 2010-10-29 08:29

    如果你不会检查，那说明你还不会搜集客观证据，说明你需要接受审核方面的培训。检查机构要求企业人员要具备岗位技能要求，那么检查机构的检察员自身更需要具备岗位技能要求。如果你不会检查，那怎么能去检查企业呢？

xilinxu

回复 903# chonglang 你不明白中国滴国情啊，对有些企业甚至大部分企业得到证书比建立体系更重要啊。。

证书可以用来展示啊，体系。。。

chonglang

据说很多国家是不吃畜禽副产品的，当做饲料甚至垃圾来处理，比如美国鸡爪。

我们是不是应该把这些东西坚 ...
东海钓夫 发表于 2010-10-29 08:44

按照WTO公平公正的的规则，当一个国家对进口产品采取壁垒措施的时候，则对本国产品也应该
采取同类措施。
关于鸡爪，中国人很喜欢吃，政府允许食用，那么我们就无法拒绝国外鸡爪的贸易行为。我们所能做的，是派人到国外去考核，只允许符合我国食品安全要求的工厂向中国出口，然后入境的时候再加严检验。目前，只有美国的几家工厂通过了中国官方的考核。其实，派官员到对方考核，本身就是一种壁垒，至少可以拖延审批的时限。

chonglang

回复  chonglang  你不明白中国滴国情啊，对有些企业甚至大部分企业得到证书比建立体系更重要啊。。
...
xilinxu 发表于 2010-11-1 02:03

    哈哈，我很了解国情，因为我的工作对象就是企业。
   我刚才的意思，是针对那个帖子里所提到的“政府选择部分企业实施认证”而言的。认证是企业自身的事情，政府不能插手，至于企业取得证书的目的，那当然会有各种情况了。

xilinxu

回复 902# chonglang 现在滴现状是什么样滴啊？ 好滴出口，差滴留给我们自己，内外有别，俺看世界上没有几个国家这么来滴啊！！你看看美国FDA才不理你出口到中国的食品垃圾不垃圾呢？他们滴口号很明确：保证美国人的食品安全！！
  中国的CIQ也应该提出这样滴口号：保证中国人的食品安全！！

至于说挣外国人滴钱，俺不想扯远了，你看现在2万多亿美元，美元一贬值，已经几千亿不见啦，俺们辛辛苦苦究竟为什么啊

xilinxu

回复 907# chonglang 别拿WTO来吓唬银啊，俺听说小日本对进口食品肯定列表，他们国内滴没有实行啊，是不是应该到WTO告他们啊


   你们去美国监督审核就对啦，美国大豆是不是也应该整理整理啊？俺们大豆产业都差不多给摧毁啦，难道他们没有倾销滴嫌疑？

chonglang

回复  chonglang  现在滴现状是什么样滴啊？ 好滴出口，差滴留给我们自己，内外有别，俺看世界上没有几个 ...
xilinxu 发表于 2010-11-1 02:10

    CIQ也想保证中国的食品安全，可是，限于职责权限，国内食品贸易，国务院没有授权CIQ负责，这个问题，我们应该向国务院食品安全办公室来提问。
  至于人民币对美元升值，个中原因，估计政治家和商人都清楚是怎么回事，这里应该不方便交流吧？哈哈。上个世纪90年代，人民币对美元的汇率，由5.8突变为8.5......

chonglang

回复  chonglang  别拿WTO来吓唬银啊，俺听说小日本对进口食品肯定列表，他们国内滴没有实行啊，是不是应该 ...
xilinxu 发表于 2010-11-1 02:14

    你的意思是，日本的食品难道还没有中国的食品更安全？何况，肯定列表也不是单单针对中国的出口食品而言的。肯定列表是一个产品标准，而不是批批检测制度。如果某一种农药如甲胺磷在日本绝迹了，对本土食品而言，日本官方肯定就不会检测了。而在中国，甲胺磷今晚还可以买到。
   哈哈， 睡觉才是真，别熬夜了，你也赶紧睡觉吧，回头你出路费，你我作伴去日本看看去。