第六届HACCP应用与认证研讨会现场直播与讨论－前两楼有索引

农村姑娘

我们企业关心的是安全和生产、消杀和营养之间到底怎么做才能花费最低的成本而让haccp认证的官员们满意。
我们是一个小企业，没有大宗的书面材料，现在还搞不起haccp 认证，但我们想说，我们最大的保证了产品安全，10几年没有出现任何质量事故，这样的结果难道比不过那些通过haccp认证的事故不断的大企业吗。

[ 本帖最后由 foodmatebak 于 2007-10-12 19:11 编辑 ]

冯小林

原帖由 txpxq1 于 2007-10-12 18:18 发表

小石头斑竹，这个还用问，都是给钱误导了，大家都要捞钱

答非所问

sunflowerM

谈论的好热烈，都32页了  我来了，来当个乖乖观众好好学习:)

lsj5520

实际上企业是想真正得到咨询而有所改进,但往往是花了钱没什么改进.

石竹

来自本论坛质量版的一个帖子,应作者要求不帖帖子链接和作者ID等.

HACCP体系的核心内容是什么？

几天之前，一家食品企业的老板来我这里咨询出口事宜，在交谈过程中，老板和随从的质检人员一再向我强调：我们企业通过了HACCP认证，意即我们的产品质量是信得过的。我告诉他们，你们的卫生体系是否合格，由于我没有去过，无法下结论，评审组会根据评审情况得出一个公正的结论。过了几分钟，老板又提起了HACCP认证的事情，我忍不住问了他一个问题：假如你没有建立HACCP体系，你是否会控制食品生产过程中的各种潜在安全危害？老板答：肯定会的。我告诉他：不管你引入什么体系，最终的目的是为了控制可能存在的食品安全危害，只要达到了这个目的，就是OK。
        说实话，我们现在许多企业、包括政府监管机构的某些官员，把HACCP神话了。其实，HACCP的原理很简单，从最初美国FDA搞出的HACCP的模式以至于后来CAC推荐的HACCP模式，甚至到了ISO的22000标准，不管内容如何变化，不管衍生出了多少个新名词，HACCP的根本原理和所要达到的目的都是相同的：分析出各种可能存在的食品安全危害，然后制定并采取合理、有效的控制措施，以消除危害、或者把危害降低到可以接受的水平、或者控制相应的食品安全危害不发生。所以，HACCP的核心，首先应该是把可能存在的食品安全危害分析透彻、分析清楚，然后针对分析出的危害分别采取预防性的控制措施，以达到生产安全食品的目的。
        一个食品生产企业，对消费者最基本的承诺就是不能使自己所生产的食品中存在着潜在的食品安全危害因素，当然这也是国家法规的要求。基于此，不管食品企业是否引入HACCP体系，企业在分析食品安全危害、采取控制危害发生的各种措施等方面所需要实施的工作，一项都不能少，否则，你生产的食品就有可能是不合格的。
        我们经常在杂志上看到《XXXX食品中HACCP体系的应用》一类的论文，不管作者水平多么高，他的论文主线总是离不开HACCP的七个原理，而这七个原理人人都知道，人人都能看懂，完全没有阐述的必要。至于论文中的危害分析，更是没有借鉴意义，即使是生产同类的产品，不同的工厂、不同的原料来源、不同的员工素质、不同的设备、不同的加工方式、不同的添加物、不同的厂房设计、不同的仓储方式......诸多的不同因素，导致不同工厂所存在的潜在食品安全危害是不同的，危害具有特异性。当然，如果有人说我没有自己的技术力量来分析危害，这并不就意味着你可以借鉴他人的危害分析计划，而是应该聘请专业的咨询机构来帮你完成。任何一个HACCP计划，都是针对现实中某一个具体的产品来讲的，否则，就失去了意义。
        说了半天，其实我也不知道我的意思是否表达清楚了。归根到底一句话：不要把HACCP当作“神”，HACCP只是给大家提供了一个解决食品安全危害的系统化、科学化的思路、方法和途径，并没有其他更深奥的道理。对于具体应用HACCP体系的企业来讲，你要具备相应的专业技术人员，把危害分析清楚，这才是最重要的第一步。即使一个企业没有引入所谓的“HACCP体系”，你同样要分析各种潜在的食品安全危害并采取相应的控制措施。HACCP，只是一个名词而已。

chonglang

关于《论出口泡菜CCP点的设置》，有几点疑问：
1、“经过对出口泡菜的生产各环节关键控制点的调查和研究，认为设置2～3个CCP点比较适宜。”
食品安全危害，具有特异性，每一家生产泡菜的食品企业，其存在的食品安全危害也许是不同的，所以，CCP的设置也极有可能是不同的，所以，。文中提到了对蔬菜中农药残留的控制，所列举的是一家一户的种植模式，在此情况下，农药残留的控制当然就是必要的了。但是对于来源于种植基地的蔬菜来说，不使用国家和进口国禁用农药，这个问题就不用考虑了。
2、“实验结果表明，泡菜在1-15天的储藏期间对健康人体具有显著危害，在15天之后对健康人体的危害不显著。”......“由于致病菌在15天之内仍可检出，而从我国泡菜产地到韩国的运输时间不超过5天，所以到达韩国后仍有可能被检出致病菌。虽然到目前为止，韩国还没有对泡菜提出微生物的卫生要求。但不能保证随贸易形式的变化，仍不提出相关的微生物要求。泡菜的致病菌项目较容易被买方作为技术壁垒使用。”
    既然泡菜在刚刚生产出来的时候还存在致病菌的危害，而且据文中数据，15天之后微生物危害可以不用考虑了，那么我们把出口发货日期推迟15天不就解决这个问题了吗？而且，这样做，不仅仅是为了出口的需要，按照文中微生物数据分析，本应该就是如此，也就是说，泡菜的出厂日期，不能早于生产日期15天之内。按照本文的分析，既然这么简单就可以解决的问题，为何还要控制微生物呢？




[ 本帖最后由 chonglang 于 2007-10-13 15:25 编辑 ]

xjwangfeng

这种方式很好啊！！！

ytshui

大清早就赶到会场，今天还有直播讨论么？几点开始？

ytshui

原帖由 石竹 于 2007-10-12 22:53 发表
来自本论坛质量版的一个帖子,应作者要求不帖帖子链接和作者ID等.

HACCP体系的核心内容是什么？

几天之前，一家食品企业的老板来我这里咨询出口事宜，在交谈过程中，老板和随从的质检人员一再向我强调：我们企业 ...

我觉得这个朋友说的很有道理.，haccp是什么？不是神，不是包治百病的良药，只是提供了一个解决质量问题的思路，这个思路被证明是有一定效果的，就是说，有的人有的企业，遵循学习这个思路，结合自己的实际情况，找到了解决自己企业质量问题的方法。如此而已。思路只有结合实际情况，才能找到解决问题的方法。
一个思路，有借鉴意义，有推荐意义，但是没有什么神话的意义。一个思路的存在，并不能摒弃其他的思路。

haccp主持

原帖由 ytshui 于 2007-10-13 07:44 发表
大清早就赶到会场，今天还有直播讨论么？几点开始？

时间安排是8 ：30开始

haccp主持

10月13日 会议时间安排   请大家提前阅读有关论文资料，做好准备，提前在此提出问题，以便能及时与会场协调。

　 8：30－9：00 发言研讨 热杀菌食品过程卫生控制水平与热杀菌强度关系的探讨 罗赋毅  福建出入境检验检疫局
幻灯片地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/ppt/luofy.ppt
论文地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/doc/luofuyi.doc

　 9：00－9：30 肉类屠宰企业HACCP体系建立与实施过程中常见问题及解决措施 王澍 黑龙江出入境检验检疫局
幻灯片地址：暂缺
论文地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/doc/wang.doc

　 9：30－10：00 HACCP对控制动物饲料和宠物食品安全卫生的研究 李西峰 山东黄岛出入境检验检疫局
幻灯片地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/ppt/lixf.ppt
论文地址；http://www.foodmate.net/topic/haccp6/doc/lixifeng.doc


  10：00－10：15 茶歇 休息   　
　 10：15－10：45 发言研讨 越南食品企业HACCP体系实施现状 陈欣  云南河口出入境检验检疫局
幻灯片地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/ppt/chenx.ppt
论文地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/doc/chenxin.doc

　 10：45－11：15      统计过程控制在禽肉生产企业HACCP体系中的运用 张凡军  山东凤祥(集团)有限公司
幻灯片地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/ppt/zhangfj.ppt
论文地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/doc/zhangfanjun.doc

　 11：15－11：45         建立以HACCP为基础的我国贝类卫生控制计划以应对欧美两个市场的要求   熊艳   山东威海出入境检验检疫局
幻灯片地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/ppt/chenyb.ppt
论文地址；http://www.foodmate.net/topic/haccp6/doc/chenyanbin.doc


　 11：45－12：15         应用HACCP原理完善口岸航空食品生产企业卫生监督管理工作 李思毅  云南出入境检验检疫局
幻灯片地址：暂缺
论文地址：http://www.foodmate.net/topic/haccp6/doc/lisiyi.doc

[ 本帖最后由 haccp主持 于 2007-10-13 10:55 编辑 ]

小雨--请指点

来晚了，补课补的好累哦