第七届HACCP应用与认证研讨会（直播结束）

xilinxu

原帖由 zhangqy 于 2009-9-22 11:54 发表

这是相对与个别企业而已，如果一个企业可以加强源头管理，那也未必需要建立自己的基地啊，何况如果加强追溯机制，我想结果一定是可喜的

小MM想的太天真啦，分散的小农经济与工业化大生产的矛盾造成了中国食品安全的大问题，国外的原料一般不设CCP，中国敢吗？

[ 本帖最后由 资料员 于 2009-9-22 14:51 编辑 ]

大师级民工

中国是个好东西，但是要与世界主流观点接轨才能发展啊

有时候中国国情实在不值得恭维

温馨港湾

原帖由 yingdou 于 2009-9-22 11:47 发表

同意，审核员都看不懂，他又怎么来审核企业呢？他审核的效果是怎样的，就可想而知！

没关系只有要标准就可以审，管他企业的现实情况，管他审核的效果呢。

忍耐

原帖由 xilinxu 于 2009-9-22 11:56 发表
俺刚回来他们就结束了啊！！

  HACCP是个好东西，但是要和中国实际相结合才有用啊！！

是啊，今天连问题解答这个环节都取消了，等明年了

yingdou

原帖由 东海钓夫 于 2009-9-21 09:48 发表


这年头，这要交钱，好歹有套文件，都能通过认证吧。

有一位年轻人，开始对俺蛮崇拜的，因为出口注册文件、HACCP文件等有点不了解，经常跟俺探讨。
工作了两年，有一次偶尔聊起来，他很幽默地说：其实我发现 ...

还真没看见过认证过不去的！！

忍耐

原帖由 xilinxu 于 2009-9-22 11:59 发表
小MM想的太天真啦，分散的小农经济与工业化大生产的矛盾造成了中国食品安全的大问题，国外的原料一般不设CCP，中国敢吗？

这就是我们今天讲的是良心太值钱了，把良心卖了，挣大钱去

忍耐

原帖由 大师级民工 于 2009-9-22 11:59 发表
中国是个好东西，但是要与世界主流观点接轨才能发展啊

有时候中国国情实在不值得恭维

我个人觉得如果单和世界的主流结合，而不考虑中国的国情，我想是一种资源的浪费和人才资源的浪费，更加的大的是盲目的追求洋货、

jsfood

建议下次换个部门或加个部门承办　待续改进

让HACCP走出出口食品企业　走向全国食品企业

整体水平上去了　出口食品企业　也才好办。

忍耐

原帖由 jsfood 于 2009-9-22 12:13 发表
建议下次换个部门或加个部门承办　待续改进

让HACCP走出出口食品企业　走向全国食品企业

整体水平上去了　出口食品企业　也才好办。

这个提议好，基本做出口的HACCP都做的不错，相关的关键控制点处理的也很好，但是做内销的企业基本说HACCP是摆设。是一种形式

chonglang

原帖由 xilinxu 于 2009-9-22 11:59 发表
小MM想的太天真啦，分散的小农经济与工业化大生产的矛盾造成了中国食品安全的大问题，国外的原料一般不设CCP，中国敢吗？

        在中国将原料设为CCP，如何来采取预防控制措施？哈哈。
        原料不得不设为CCP，这是显而易见的，可是，一旦将原料设定为CCP，又没有有效的措施来控制这个危害，自相矛盾。
        所以，多年之前，一位资深HACCP专家曾经告诉我：无奈呀。
        有人说了，我自己种地，就可以预防了吧？我也曾经抱有同样的幻想。可是，现在感觉，远不是想像得那么美好。环境的恶化导致生物链发生了变化，虫害增多，邻居田里有虫害，你的田里同样会有。但是你如果使用生物农药来防治，效果慢，收成就会下降，相应会提高种植成本。如果要真正满足一个中型食品企业的生产，单靠自己种植根本就无法实现原料自给，另外，售价高了，客户就会减少。
        观察了这么多年，事实果真如此。现在建立了种植基地的企业，也是做做样子而已。前几年，有一个企业申请出口辣椒种植基地，只有100亩，能产几斤辣椒？老板说了，我是给客户看的，来了客户，就让客户参观这100亩辣椒基地。可笑而荒唐，而老板实在是无奈，官方的要求、客户的要求，他哪里能获取足够的土地？反过来说，即使他能获取几千亩的土地，可他哪里还有精力去经营工厂？老板苦笑说：我准备舍弃工厂而去做农场主了。

[ 本帖最后由 chonglang 于 2009-9-22 13:27 编辑 ]

蓝天避风港

出口企业做HACCP做的好的，还真是做的好，做的不好的也是个摆设骗人的

东海钓夫

原帖由 xilinxu 于 2009-9-22 11:59 发表
小MM想的太天真啦，分散的小农经济与工业化大生产的矛盾造成了中国食品安全的大问题，国外的原料一般不设CCP，中国敢吗？

“三农”问题和食品安全
原文链接：http://space.foodmate.net/12787/viewspace-23514.html
这个题目在脑子里转了很久了，一直不知道如何理顺思路，直到现在也没个头绪，只好胡乱说些什么。

以前有朋友说要搞个关于中国食品安全的课题，还有朋友在食品论坛发帖说要通过网络革新旧的食品体系，今天又在网上看到温总理在哈萨克斯坦承诺说一两年内解决食品安全问题，食品安全，牵动着国家领导到每个老百姓的神经。

从大头娃娃到肾结石婴儿，从奶粉到鸡蛋，从中国制造恐慌到国民恐慌，从出口受阻到癌症成为死亡原因之首，从单纯的小作坊制假到国家免检名企落马，从个体户到教授，从可导致肾衰竭的三聚结石，到基本无害的大食蝇蛆虫，真真假假，虚虚实实，风风雨雨，食品安全已经到了非收拾不可的地步。

比食品安全更牵动国家领导神经的，是“三农”问题，农业、农村、农民，习惯的说法是中国有8亿农民，其实我们大家大部分也都是农民的孩子，从农村走出来，农民和农村，也时刻牵动着我们的神经。

国家要发展，仅靠发展沿海城市和大城市是不够的，作为占大多数人口的农民、农村、农业跟不上，就像拴在巨石上面的箭，很难射出去，即使射出去，也飞不多远。所以国家把三农问题列在重中之重的位置。

以我观察，作为国家，三农问题，是主动做，食品安全问题，是被动做。而我我想说的是，这两个问题，其实是一个问题。

三农问题，指的是大农业，包括了粮食和经济作物的种植，畜禽渔放牧养殖捕捞，以及为此服务的相关行业：农药、饲料、兽药，等等。农业输出的产品——粮油菜果茶，肉鱼奶蛋，都是食品加工的原料，而从食品行业看，除了少数饮料行业（以水为主要成分）和化学合成的添加剂等不以农副产品为原料外，都是农副产品的初加工和深加工。此前我曾经说过，食品安全问题，除去人为造假外，大部分的问题在源头管理，源头在哪里？在农业、农村、农民（含渔业、渔村、渔民，畜牧业、草原、牧民）。

出口食品实施出口原料基地备案制度，产品合格率就达到了99%以上，当然这些产品里面，还有很多属于挂羊头卖狗肉的非基地原料和非法出口食品。100%来备案基地，基地100%按照要求管理，出口食品安全的状况，应对国际贸易壁垒的能力，应该还会更好更强。

也许很多人不爱听了，说了半天，把食品安全的责任推给农牧渔民啊！农民是淳朴的，农民是辛苦的，记得有一次在一个qq群，有朋友说现在农民的日子好过多了，马上受到另一帮朋友近乎谩骂的攻击，农民是我们的衣食父母，我们希望农民的日子好过些，更好过些。我在这里要说的，是食品安全问题的源头在农村，但不一定在农民，就像一个食品厂出了食品安全问题，不能就认定责任人是该厂的工人一样。

农民种地和养殖的硬环境（土壤、水质的污染）和软环境（农药、兽药、饲料管理的不规范、农<渔、牧>业技术服务的缺失）恶化，食品行业的恶性竞争（价格战导致压低原料价格），道德缺失的中间商和投机科技工作者，等等，这些才是真正的罪魁祸首。这一切，说明的是宏观管理和调控的问题，是农业和农业发展战略的问题，是农业部门的技术服务和监管问题，是国务院政策的执行力的问题，是执政者的责任心问题。为什么农业部门说奶站和挤奶厅是监管空白的时候，还振振有词，一点都不愧疚和脸红！监管的缺失不应该给千千万万受害的婴儿家属表示一点歉意吗？认错尚且不能，何谈改错！

撇开食品安全问题，举个简单的例子：一方面在报纸电视上沸沸扬扬宣传订单农业政绩卓著，领导们剪彩、做报告时庄严神圣道貌岸然，另一方面那些所谓的订单产品烂在地里，死在棚里。为什么？出口受阻；没有服务核技术指导没种出符合要求的产品；价格浮动，工厂能够采购到比合同价低很多的原料，随便找个借口说你的不合格；等等，诸如此类。

如此管理，仅仅保证农民收入都是问题，如何谈到食品安全的源头管理？反之，如果农村农业农民不能提供有安全保证的食品原料，又如何能从根源上解决三农问题？

所以食品安全问题和三农问题甚至国家可持续发展问题（环境保护）是联系在一起的，是一项系统工程。

注：此处所说食品安全问题是假设企业都有诚信、食品行业监管规范的条件下的，实际情况并非如此，食品生产销售行业的诚信体系和监管体系的改进，应该和源头规范同步进行，才有希望彻底净化我们的食物链。