第七届HACCP应用与认证研讨会（直播结束）

东海钓夫

原帖由 兰静语 于 2009-9-23 09:00 发表
东海前辈，酒精用于产品消毒的话不直接对着产品喷怎么起到消毒作用呢？
酒精还可能通过其它方式与产品接触吗？
用次氯酸钠浸泡产品除了欧盟禁止外，其它国家是否也明令禁止？

新加坡好像也不允许，前两年看一份新加坡检查的资料，说是酒精也不允许（在车间使用），真不知道他们允许用什么消毒剂，抑或是翻译所致？

日本官方好像没有规定，客户要求不一。
有次日冷品保部长来给我们做培训，也提出用酒精消毒（手）取代次氯酸钠的问题，说是次氯酸钠易残留。
但是也有一个客户，竟然让我用150ppm的次氯酸钠直接浸泡4-6g的鸡腿肉丁，然后也不再冲洗，直接装袋冷冻，被我坚决拒绝。

兰静语

医用酒精是用淀粉类植物经糖化再发酵经蒸馏制成，相当于制酒的过程，但蒸馏温度比酒低，蒸馏次数比酒多，酒精度高，制成品出量高，含酒精以外的醚、醛成分比酒多，不能饮用，但可接触人体医用。是植物原料产品。

有酒厂的朋吗？能否帮我解答一下食品级粞清是不是不含醚和醛呢？

安全钮

消毒剂似乎也是加工助剂范畴，属GB2760控制范围，应按标准执行。

兰静语

原帖由 东海钓夫 于 2009-9-23 09:23 发表


有次日冷品保部长来给我们做培训，也提出用酒精消毒（手）取代次氯酸钠的问题，说是次氯酸钠易残留。
但是也有一个客户，竟然让我用150ppm的次氯酸钠直接浸泡4-6g的鸡腿肉丁，然后也不再冲洗，直接装袋冷冻，被我坚决拒绝。

我以前公司的产品是出口欧盟的，
除了在车间入口工人手用酒精消毒外，
在工作期间，是每个半小时用50ppm的次氯酸钠泡手消毒。
产品消毒也是用次氯酸钠浸泡的。
这是2001-2002年的事，那时欧盟应该还没有颁发禁令。

春苗

没看到此贴，来迟啦！错过了探讨的绝佳机会！
收藏后细读！

春苗

原帖由 东海钓夫 于 2009-9-21 10:10 发表


现实工作不跟做学问一样，有些东西不是非东即西，在食品链的上游是人为加入，在食品链的下游可能就是原料引入。

食品危害应该不仅仅是技术层面的问题。

同意这个观点，从理论上理解，dalindadalinda 朋友说的不错，貌似是食品防护范畴，难道就与HACCP无关了吗？如同植物源性基地的农药使用，应该也是人为，但我们知道HACCP重点关注的一个关键控制点：原料验收！他们做到了吗？如此通过HACCP，不得不让人怀疑认证的水分。

wtzy

原帖由 东海钓夫 于 2009-9-23 09:23 发表


新加坡好像也不允许，前两年看一份新加坡检查的资料，说是酒精也不允许（在车间使用），真不知道他们允许用什么消毒剂，抑或是翻译所致？

日本官方好像没有规定，客户要求不一。
有次日冷品保部长来给我们做 ...

用酒精和次氯酸钠消毒，在日本都是允许的。

GREENHAND

东海钓夫大哥讲的很实在，可以说洞彻企业质量管理的深层次问题。

东海钓夫

原帖由 兰静语 于 2009-9-23 09:00 发表


东海前辈，酒精用于产品消毒的话不直接对着产品喷怎么起到消毒作用呢？
酒精还可能通过其它方式与产品接触吗？

是用于食品接触面消毒，不是用于产品消毒。
前面说了，我目前为止没接触到真正可直接用于产品消毒的消毒剂。

wtzy

原帖由 东海钓夫 于 2009-9-22 17:12 发表


现在的老板都财大气粗牛的很，你让他去参加培训他就去了？即使去了，他就认真听了？
关键是让他们尝到不守法经营、不注意食品安全和质量的惨痛代价！

就像东海兄所说，培训了三天，老板们在后面睡了三天的觉，有什么用呢？

wtzy

原帖由 东海钓夫 于 2009-9-22 17:17 发表


估计不是不知道，应该是这些药比起允许用的药来便宜而且有效。

我有个朋友是做养殖的，在孔雀石绿的使用上，他们说，用其它的药品根本不管用，只好用孔雀石绿。

东海钓夫

原帖由 兰静语 于 2009-9-23 09:20 发表
俺还有个问题，用于工作手消毒的酒精是否必须是食品级的，医用的可以吗？
除了工业酒精是甲醇外，医用的和食品级的应该都是乙醇吧？

哥们，工业酒精的主要成分也是乙醇，而不是甲醇，只是甲醇含量较高。

酒精的主要成分都是乙醇，他们的区别在于甲醇和其他有害物质的含量不同。

现在对小企业来说，确实比较麻烦，没有专门的食品企业消毒用酒精，市场有的是：

食用酒精——这个是最安全的，因为是可以食用（喝）的，误混入食品顶多也是质量问题，不涉及食品安全问题。但是量太小人家不伺候，找中转贩子买，又不太可靠，要是用工业酒精糊弄你麻烦就大了。
分析纯酒精（实验室用）——纯度非常高，我也对比了相应的指标，貌似可以用，但成本很高啊。
医用酒精——医院用于表面消毒，前面你查到的资料也说了，含啥啥醚之类的，人家明确标示“不可内服”。
工业酒精——这个坚决不能用。

如果国家出台一种标准，让相关企业生产一种专门用于食品企业消毒的酒精，在一般的商店或者消毒用品或者化学用品商店能买到，那就是造福广大小型食品企业和个体食品业户了！

[ 本帖最后由 东海钓夫 于 2009-9-23 10:42 编辑 ]