第八届全国HACCP应用与认证研讨会视频直播讨论（已结束）

anthony

回复 713# xilinxu


ISO22000 的核心是HACCP，但实际上是把HACCP做为工具控制食品安全，其还需要其他的支持条件，所以只审HACCP是不能替代ISO22000，说不好听是“挂羊头卖狗肉”！

qlfangcn

回复 671# 东海钓夫

关于罐头杀菌：

传统的罐头要求控制冷却水的卫生条件，因为冷却的时候说是会有冷却水通过热胀冷缩的空隙进入罐（产品）中。
现在做的软包装罐头是否也存在这个问题呢？
东海钓夫 发表于 2010-10-29 09:16

    软包装罐头是不容许有这样的问题，它不像铁罐在冷却过程中空隙能够收缩复原。如果软包装罐头的封口就不能复原。所以在保温过程中就会发现涨袋。

anthony

我们建议大型企业可以建立ISO22000，因为他们有能力也有资源能够维持此复杂的体系。

安全钮

这个应该装满罐头，然后注水？
foodmate 发表于 2010-10-29 09:13

呵呵，俺想滴就是这个笨办法。
装满罐头，然后注满水。排空水，测排出水体积
那么高的未利用空间，有点不可思议

haibei

回复 706# xilinxu

不知道是谁居然给我们领导灌输了这么个概念，说HACCP将被ISO认证取代，而且是掌管我们资金来源的总公司一级的某某说的

xilinxu

回复 721# anthony 也不能这么说，ISO22000关注滴事情更多些，审核要求也高些啊！！

俺配合过HACCP审核，也经过了22000，相比较还是有进步滴，但是审核过程与审核员滴关系很大，国内审核员滴水平参差不齐，并且要求差异很大！！

foodspace

三、思考与探讨
（一）从源头导入HACCP理念
1、HACCP理念在新改扩建项目中的延伸
    集团正在制定建设项目安全环保手册，明确建设阶段食品安全风险控制的原则和控制内容；
    可研报告中设立食品安全专篇；
2、HACCP理念在种植领域的延伸
    中粮屯河在GAP的基础上，对番茄种植过程潜在的危害进行分析，确定了基地选址、农业投入品的使用、采收3个CCP点，有效控制了原料质量；
（二）规范过程中的HACCP管理
1、出台关于规范HACCP体系的指导意见；
2、按照产业链整合HACCP计划，形成标准化的HACCP计划书，基层企业选择使用，通过控制与施加影响两种方式，保障食品安全（通用计划）；
3、实现产业链上下游的整合与对接；


（三）仓储物流环节的HACCP管理
1、企业实施HACCP管理，容易忽视物流环节的HACCP应用
    成本：据统计，由于冷链食品在运输过程中的损耗，整个物流费用就占到易腐食品成本的70％ ；
    安全：仓储物流过程管理不当导致潜在的生物危害
2、深圳中粮与美国KEYSTONE公司合作，建立了仓储物流食品安全管理体系，制定了《良好仓库操作程序》、《清洁卫生管理程序》等程序文件和作业指导书，建立了HACCP计划。
（四）构建HACCP相关的支撑体系
1、信息化管理在HACCP管理中的应用
    蒙牛乳业UINLAB系统与ERP系统的对接，实现了关键点的时时监控；
    集团层面初步完成安全环保基础管理信息系统；
    基于质量安全管理的可追溯系统正在建设中；
2、绩效评价体系的建立
    借鉴ISRS（国际安全评级系统），与DNV共同开发食品安全评价系统；
3、食品风险评估系统的建立
    通过风险指数的概念，规范风险的判定
4、其他支撑系统的建立
（五）HAACP管理导入安全生产理念的尝试
1、隐患排查治理
    食品安全隐患排查治理
    食品安全风险分类分级
    食品安全事故分类等
2、安全生产评价技术在食品安全管理的应用
3、食品安全责任制体系
   “横向到边，纵向到底”
4、食品安全文化建设的探索与尝试等


（六）如何保证HACCP体系的落地
1、专业团队建设
    2009-2010年，与CQC合作，先后举办5期食品安全管理体系国家注册审核员培训班，185人参训，奠定人力基础；
    党组42号文，明确专职人员数量；
2、专题会议，统一认识
    2010年1月，张家港食品安全分析会；
    各经营中心专题分析会；
3、规范认证机构，借助外力促进提升
    规范认证机构，形成战略合作关系；
    中国食品完成试点，效果较好；


结束语
1、对食品企业来说，在未来食品安全这么高的要求之下，解决过度激烈市场竞争所带来的成本问题，不能只从单一环节入手，应该从整个产业链上入手，使这个问题从商业模式上得到根本解决。
2、我们认为责任和诚信远远大于食品安全的范畴，也就是我们提到的使命。

xilinxu

回复 725# haibei 一定程度上 是对滴啊，是被ISO22000取代，不是被ISO9000取代啊

anthony

产业链的建设只靠某几个大型企业是很难改变的，此需要政府的支持和监管！

xilinxu

回复 723# anthony 你OUT啦，现在认监委好像除出口食品和乳制品外，都只能做22000啊！

乳制品也是三聚氰胺后才回潮滴啊，以前很多也做了22000啊

anthony

回复 726# xilinxu

确实如此，所以我们并不主推ISO22000。

qlfangcn

回复 658# 安全钮


    有这样的情况，在卧式杀菌锅里只有中间放杀菌篮筐，而且杀菌篮筐的罐头与罐头的间隙也比较大。特别是大罐产品。
           罐头体积*罐头数量
  大约为 =----------------------------
                     杀菌锅内体积