第七届HACCP应用与认证研讨会（直播结束）

天下无双

原帖由 燕子飞 于 2009-9-22 09:34 发表
我想问一个问题：
确定CCP时，能否将可能对食品营养成份造成破坏的工序定为CCP？
比如刚才老师提到的奶消毒的例子，如果消毒温度和时间控制不好在一定程序上会造成牛奶份的破坏，但不会造成危害。

要做危害分析呀---成分方面的变化应该属于化学方面，看是否有化学方面的污染体。单纯只是破坏了一些成分的话，难以确定为ccp点

就像前面一位朋友说的，HACCP管的是能不能吃，而不是好不好吃的问题。

东海钓夫

原帖由 foodmate 于 2009-9-22 10:07 发表
李老师演讲结束。

下面演讲的是：李和平老师        
演讲题目：食品防护，实践与思考

演讲人介绍：  李和平，加拿大麦吉尔（McGILL）大学食品科学与食品质量安全专业博士后，在深圳检验检疫局食检中心负责风险信息分析、风险排产工作；熟知国内外农产品（食品）行业科研、生产加工、品控、质量及食品安全检验工作现状，

这些工作做了，做的成果能否给企业共享？

记得以前在一家企业，检疫局的官员责问我们：你们还想出口美国？美国的法规你们知道多少！

我想，进出境商品检验检疫部门应该有责任给辖区企业搜集、筛选、提供这些资料和信息吧？

wtzy

原帖由 东海钓夫 于 2009-9-22 10:09 发表
国家认监委应该规定：如果企业说某环节保密不让检查，就不给他发证。

因为审核前就有保密声明了。

不过有些审核员素质也是问题，又审核又咨询的，把这家的文件，一字不动地就给另一家卖钱。

东海兄，审核前的保密声明仅仅是个声明而已罢了！

安全钮

有很多食品行业某方面的、有实际经验的、熟悉生产工艺的、不了解审核程序的专家并无外审资格。能否在外审时增加这样“顾问团”的比例。这个“顾问团”不仅要包括熟悉被审核企业生产的，还要包括前端供应的。这样的审核是否能更科学些？
比如此次研讨会，有人提交的论文理论根本就是错误的，这样的人去审核，去监管，怕怕。

明夜星

我个人觉得咨询机构和认证机构都是保证HACCP体系有效运行必不可少的两部分。
咨询机构给企业传授HACCP知识，帮企业建立HACCP体系，
认证机构通过审核找出体系中不合理的部分，纠正保障体系的有效运行。
但目前来看，现在的咨询机构太乱，真正帮企业建立体系的很少，大多数都是在帮企业如何应对认证机构的检查。

我个有的一点感受：2000年我大学毕业去了一家出口冷冻兔肉的企业，半年后企业进行ISO9000和HACCP认证。
那时我们企业从上到下都在培训HACCP的知识，就连车间的临时工作也知道质量方针质量目标，CCP等。
而前段时间我查的一个生产杂粮的企业：现场审核时我只能用无语来形容。
车间间口的水管没有，消毒池没水，更衣室的灯不量，
问厂长员工进行车间如何给员工手消毒及如何给脚消毒时。
厂家回答：用洗粉给手消毒 （一点食品卫生概念也没有啊）生产时用不到脚不会给脚消毒。

工作台上面的照明灯只有裸露的灯管，没有灯罩
问：怎么没按灯罩呢？要是灯管破了落到产品中怎么办？
答：我们的QS就是这样过的，他们没让我们按。

问办公室的人员：你们的培训记录在哪？给我找出来看看。
答：我是刚来公司的，没有进行过培训......
就是这样一个企业HACCP，ISO，有机产品证书已经拿了三年，
真不知道他们是怎么过的，当时我很想毕掉。
而组长说：现在他们条件改善了很多了，单位让咱们来审核怎么也要让他们过啊
别一位审核员老师说：在别的单位咱们找的是与标准的不符点，而在这个企业咱们只能找与标准的相符点。

[ 本帖最后由 明夜星 于 2009-9-22 10:17 编辑 ]

经济实用男

一方面是企业为了认证而认证,又有多少企业是按认证的要求去具体实施的呢;
一方面是政府认为监管失效,那深层次原因是什么呢?被企业摆平了?
任重而道远啊

忍耐

原帖由 提古勒 于 2009-9-22 10:08 发表
配方的问题，是诚信的问题。
你不相信食品企业主观上是希望食品安全的，你还能寄希望于配方管理来限制他们？
用haccp来分析了。
配方是否是ccp？
是否能通过控制配方来达到食品的安全？
避重就轻的去看待问题， ...

往往在发明配方的专家，很多配方中添加了不为人知的非食用无知，我们很难去认证，不能像保健食品的一些成分的各项指标需要进行食品毒理学试验，我们大家应该读过安部司的《食品真相大揭密》。

wtzy

我相信任何企业都不会把工艺中的核心机密或配方提供给认证机构！！

东海钓夫

原帖由 wtzy 于 2009-9-22 10:14 发表

东海兄，审核前的保密声明仅仅是个声明而已罢了！

这就看认监委怎么去管理了，现在不是有企业员工泄密被诉诸法律的吗，如果审核人员泄密或利用审核之便窃取企业秘密后从事该行业，给予严惩，应该有点作用，不过可操作性就不太好说了。

foodmate

原帖由 提古勒 于 2009-9-22 10:08 发表
配方的问题，是诚信的问题。
你不相信食品企业主观上是希望食品安全的，你还能寄希望于配方管理来限制他们？
用haccp来分析了。
配方是否是ccp？
是否能通过控制配方来达到食品的安全？
避重就轻的去看待问题，很不可取啊！

题外话，你如果要这样，那云南白药出口国外是不是要给人家提供详细的工艺以及配方？

关于云南白药的配方保密的问题，前段时间看过新语丝的一篇文章，正是写这个问题的，转过来给大家看看。

云南白药的配方是保密的吗？
作者：mdoctor
　　在国内做了几年腹部外科，经常使用云南白药。比如碰到上消化道出血、术后出血之类，便可能让病人口服云南白药，同时肯定还会用其他止血药。虽说并没感觉到它如传说中如何的神奇，但大家都在用，反正只要能止住血就行了。
　　当时觉得好奇的是，在云南白药的说明书里，有关药物“成分”部分写着“略（保密方）”。大家只知道三七（田七）是其主要成分。维基百科如是介绍：
　　云南白药的配方和制法从不外传，1955年缪兰英将配方献给中华人民共和国中央人民政府，之后一直以该国国家卫生部绝密为其保存。此后一些书籍和杂志上出现过关于云南白药的配方和制法，但生产者声称“均不正确”。
　　来美国后，在中国店买了一瓶云南白药，生产商是“云南白药集团股份有限公司”，总代理商为“美国太子行”，应该“如假包换”。让我吃惊的是，在说明书里，“ 成分与含量说明”一栏中，以中英文对照的方式清楚标明了其组成成分和含量。只是不明白，为什么在国内销售时，其配方需要“保密”，可一旦出口到国外，便入乡随俗（跟所有食品、药品一样），老实交代其成分与含量了。

可别告诉我说，这个配方也不正确啊。

附：云南白药散剂成分与含量说明（Supplement Facts）
Serving Size/次含量：0.5g/0.5克
Servings Per Container/每盒服用次数：48
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　Amount Per Serving
　　　　　　　　　　　　　　　次食量中之含量
Proprietary Blend　　　　　　　总成分 500mg
Ajuga Forrestii Diels　　　　　散瘀草 85mg
Dioscoreae Parviflora Ting　　 苦良姜 30mg
Herba Geranli & Herba Erodii　 老鹳草 36mg
herba Inulae Cappae　　　　　　白牛胆 25mg
Radix Notoginseng　　　　　　　田　七 200mg
Rhizoma Dioscoreae Nipponicae　穿山龙 57.5mg
Rhizoma Dioscoreae　　　　　　 淮山药 66.5mg
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interr

信息透明又涉及到泄露的可能——众所周知，技术是支撑一个企业生存的根本之一，特别是特种产品，监管、认证再强有力，涉及到可能影响企业生存的命门，自然会有强大的抗力，就像欧美、日本一直强调要求中国军费透明，他们自己呢，譬如要求监管部门财务记录公开，能做到吗

[ 本帖最后由 interr 于 2009-9-22 10:19 编辑 ]

安全钮

原帖由 wtzy 于 2009-9-22 10:16 发表
我相信任何企业都不会把工艺中的核心机密或配方提供给认证机构！！

给个网上能找到的，随你保密不保密